Требование работодателя об обьяснительной после длительного периода ревизии - стоит ли писать?

Здравствуйте!

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным (ст. 247 ТК РФ).

В объяснительной необходимо написать:

Шапка. Наименование работодателя, инициалы руководителя, являющегося получателем документа.

Полное наименование объяснительной — пишется в середине строки.

Дата составления записки, ее порядковый номер.

Основная часть. Описание причине недостачи. Если в результате ее выявления работник не принял товар от поставщика, этот момент также отражается в данном пункте.

Инициалы, должность, подпись работника.

Здравствуйте Марина Юрьевна!

Если сотрудник не виноват и не было хищения, то сотрудник вправе не возмещать сумму из вашего вопроса.

Так как вины сотрудника в недосдачи нет и не понятно, имело ли место недосдача товара.

Ваш вопрос регулируется ст. 381 ТК РФ.

Индивидуальный трудовой спор - неурегулированные разногласия между работодателем и работником.

Конечно сотрудник вправе не платить деньги за товар, который вообще не приходил в аптеку.

Кроме того, Марина, виноват сам работодатель наниматель в силу ст. 239 ТК РФ, так как:

Материальная ответственность работника исключается в случае возникновения ущерба вследствие неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику. - так и пишите о своем не согласии на удержание в своем заявлении со ссылкой на мою консультацию. Приведенные в ней ссылки на закон.

Всего доброго Вам решить ваш вопрос!

В статье 247 ТК РФ говорится: Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным.

В этой связи пишется работником не заявление а объяснительная о несогласии с суммой удержания после ревизии

Требований в законодательстве к форме и содержанию подобных объяснительных не существует, поэтому пишите ваше объяснительную в произвольной форме

Так и указывайте: Ревизия не проводилась полтора года, за эти полтора года коллектив сменился полностью. В аптеке не хватает препаратов по коробкам, например, не хватает ящика комбилипена,2 ящика виферона, 130 упаковок кореги и т.д. Это все результат неправильного введении в базу товара с прошлой ревизии

Накладных на этот товар не имеется, товар в базу ставил неграмотный ревизор в ручную, именно поэтому получилась огромная сумма недостачи.

Далее в объяснительной укажите, что согласно статьи 238 ТК РФ только при установлении вины работника в недостаче-работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб

В данной же ситуации моя вина в возникновении недостачи никак не установлена и документально не доказана.

В этой связи я считаю что нет оснований для выплаты суммы недостачи

Такого содержания должна быть ваша объяснительная. Коль вы не согласны с недостачей, то ваш работодатель только в судебном порядке ст 3 ГПК РФ должен взыскивать с вас недостачу. Но в суд работодатель должен согласно ст 56 ГПК РФ предоставить неопровержимые документальные доказательства вашей вины в недостаче Судя по вашему описанию, по тому бардаку, который творится в этой аптеке, такие доказательства работодатель не сможет предоставить Так, что есть реальная. Возможность сотруднику не платить такие деньги за товар, который не приходил в аптеку

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 31.07.2020) (с изм. и доп., вступ. В силу с 13.08.2020)

ТК РФ Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 238 ТК РФ

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Часть третья утратила силу. - Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ.

(см. текст в предыдущей редакции)

ТК РФ Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 239 ТК РФ

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

Здравствуйте Марина Юрьевна

Проведение инвентаризации в аптеке происходит путем обязательного подсчета, взвешивания, обмера и определяется фактическое наличие имущества, сведения записываются в инвентаризационные описи или акты инвентаризации. Проверка фактического наличия имущества производится при обязательном участии материально ответственных лиц.

Согласно ст. 11 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» активы и обязательства организации подлежат инвентаризации, в ходе которой выявляется фактическое наличие соответствующих объектов, которое сопоставляется с данными регистров бухгалтерского учета

Лекарственные препараты входят в группу товаров, на которые производитель обязан установить срок годности – период, по истечении которого товар (работа) считается непригодным для использования по назначению (ст. 5 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей»). Продажа лекарств по истечении установленного срока годности запрещена, в связи с чем в ходе инвентаризации проверяются в том числе сроки годности имеющихся в наличии лекарств.

Документальное оформление списания недоброкачественных лекарств. Лекарственные препараты с истекшим сроком годности подлежат изъятию и списанию.

https://www.audit-it.ru/

На основании выше изложенного, для составления возражения по сумме удержания из заработной платы, нужно сослаться в первую очередь на тот факт, что при прежней инвентаризации вы не принимали участие, либо не принимали по акту товар, либо допущена ошибка при внесении в базу товара по описи, отсутствие списания по акту не годного товара, по истечению срока годности и ошибке в подсчете ущерба

При отказе работодателя произвести проверку доводов по вашему заявлению и отмене удержания, имеете право обратиться в суд с иском о признании действий работодателя не законными и отмене решения по удержанию с вас сумм.

Здравствуйте, подобное удержание из зарплаты работника незаконно. Во первых, должна быть установлена вина именно этого конкретного работника в причинении ущерба, а вопрос при несогласии работника с предъявляемым обвинением рассматривается в суде, согласно ТК РФ Статья 391. Рассмотрение индивидуальных трудовых споров в судах

Непосредственно в судах рассматриваются индивидуальные трудовые споры по заявлениям:

работодателя - о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, если иное не предусмотрено федеральными законами.

Здравствуйте, Марина Юрьевна! Возможно, т.к. товар по акту приема-передачи новому составу работников не передавался, а значит утверждать, что недостача возникла по их вине нельзя. И если не заключен договор о полной материальной ответственности (ст.242 Трудового кодекса РФ), то возмещению подлежит только прямой действительный ущерб (ст.238 Трудового кодекса РФ), который работодатель пусть потрудится доказать (ст.55-56 ГПК РФ) в судебном порядке (ст.392-393 Трудового кодекса РФ). Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом".

Сами же расписок никаких не давайте, а если потребуют объяснения (ст.192-193 Трудового кодекса РФ), то опишите, что не Вы вносили в базу данных некорректные данные, чтобы нести ответственность за неверную информацию по результатам предыдущей ревизии, в которой Вы не участвовали, мат.ценности под опись Вам не передавались и т.п.

Уважаемая Ирина г. Йошкар-Ола !

Согласно ст.238 ТК РФ

Работник ОБЯЗАН возместить работодателю причинённый ему прямой действительный ущерб.

Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника НЕ подлежат.

Согласно ст.241 ТК РФ

За причинённый ущерб работник несёт материальную ответственность в ПРЕДЕЛАХ среднего МЕСЯЧНОГО ЗАРАБОТКА, если иное не предусмотрено ТК РФ или иными федеральными законами.

Согласно ст.244 ТК РФ

Письменные договора о ПОЛНОЙ индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, т.е. о возмещении работодателю причинённого ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста 18-ти лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

Тем самым, исходя из выше изложенного что :

1)Если с вами НЕ был заключён договор о полной материальной ответственности, то вы несёте материальную ответственность только в пределах вашего среднего месячного заработка.

2)Если с вами был заключён Договор о полной материальной ответственности, то в этом случае вы должны нести ПОЛНУЮ материальную ответственность за возникшую недостачу.

Но при этом, если возникает спор по размеру недостачи, то вы вправе в Акте ревизии указать своё несогласие и уже в судебном порядке разрешать данный спор.

Желаю вам удачи Владимир Николаевич

г.Уфа 07.04.2015г

Здравствуйте.

Составление любых юридических документов в рамках данного информационного ресурса - услуга платная.

Вы можете обратиться за плату к любому юристу в личку.

Можете составить сами своими словами, так как строгой формы нет.

Ни в коем случае ничего не нужно брать на себя Но и писать также не стоит что ничего об этом не знаю Пишите что нет вашей вины в недостаче.

Добрый день! Не нужно ничего брать на себя, нужно проверить откуда может быть недостача, и вообще есть ли у Вас договор о полной материальной ответственности Пишите в объяснительной, что не знаете из-за чего есть недостача.

Это зависит от обстоятельств дела. Кроме того бывает индивидуальная материальная ответственность и коллективная (смотрите договор о материальной ответственности). Зависит о результатов ревизии, можно и не брать на себя. Обратитесь в личку за юр.помощью.

Доброго времени суток. Если вы не виноваты в не достаче, то и не нужно себя оговаривать. Пишите по ситуации как есть. Не нужно ничего придумывать.

Требовать не может может только запросить и вы вправе отказаться, только об этом будет составлен акт!

Согласно ст. 193 ТК РФ дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Таким образом, для применения дисциплинарной ответственности срок работодателем пропущен. Вы можете смело писать объяснительную, указав в ней фактическую дату написания, а в случае если Вас накажут можете обжаловать по указанному основанию!

Ответ на Ваш вопрос в ст. 193 ТК. РФ

Добрый день!

Нет это не одно и тоже.

Объяснительную требуют в связи с проступком.

А если другие вопросы, рабочего характера, то это каксаемо деятельности предприятия-это другое.

Объяснительная пишется после совершения проступка.

Статьей 193 ТК РФ предусмотрен порядок применения дисциплинарных взысканий:

до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

Полина, добрый день! Действующее законодательство не устанавливает определенную форму для объяснительной, поскольку она пишется в свободном виде, но любом случае в ней должны быть указаны следующие данные:

1)сведения о предприятии,

2)информация о руководителе и провинившемся сотруднике,

3)дата проступка,

4)пояснения.

Если сотрудник не видит за собой никакой вины, то это в обязательном порядке нужно отразить в объяснительной с приведением всех необходимых доказательств ее отсутствия.

Так как действующее законодательство не устанавливает определенных требований для объяснительной, то работодатель и принял пояснительную за объяснительную. Но с моей точки зрения если в записке нет пояснений работника, его доводов, свидетельствующих о его невиновности, то я не могу считать это за объяснительную, поскольку необходимое содержание отсутствует!

В любом случае, если работник написал пояснительную, то он должен был после написать объяснительную с развернутым пояснением совершенного проступка, предоставить свои доводы относительного своей невиновности, оставить подпись и расшифровку и написать такую объяснительную в течение двух дней, как установлено Трудовым кодексом РФ, а если этого не было сделано, то работодатель имеет право вынести соответствующий акт. При этом вы должны понимать, что непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

Добрый день! Вы вправе были предоставить объяснения в течение 2-х рабочих дней. В объяснении обосновать свою позицию по существу предъявленных Вам претензий.

Примечание: работник не обязан представлять работодателю объяснение. Непредставление объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

Если оснований для дисциплинарной ответственности нет, в этом случае направьте работодателю (его представителю) письменное заявление (прилагается) с разъяснением нарушений, допущенных при наложении дисциплинарного взыскания, и попросите отменить приказ о наложении дисциплинарного взыскания.

Для предотвращения трудового спора направьте обращение:

- в государственную инспекцию труда своего региона (в т.ч. через интернет-сайт инспекции. См. опцию "Обращение в государственную инспекцию труда в субъекте РФ");

- городскому, районному или специальному прокурору;

- в профсоюз (при наличии).

Законодательно подкрепить необходимо, для последующих разбирательств с работодателем.

Здравствуйте, уважаемая Светлана! Пусть докажет прямой действительный ущерб согласно ст.238 Трудового кодекса РФ, т.к. инвентаризацию должны проводить каждый год. И если спустя 3 года обнаружили недостачу, то пусть в суд подают. А работник вправе заявить о применении исковой давности (ст.199 ГК РФ) в это случае. Не возмещайте ничего. Пусть доказывают! Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!

Уважаемая Светлана!

Отвечу проще, без нудного непонятного текста.

Рекомендую в таком случае послать работодателя подальше, со ссылкой на то, что:

во-первых, за ошибки деньги не платят

во-вторых, прошло три года,

в-третьих, вас даже к дисциплинарной ответственности не привлечь (ст. 192-193 ТК РФ)

Пусть свои проблемы решает сам, а не перекладывает на Вас.

Здравствуйте.

Сонласно части 2 статьи 392 трудового кодекса, срок исковой давности по взысканию ущерба, причиненного работником работодателю при исполнении трудовых обязанностей, составляет один год. В данном случае срок исковой давности истек. Поэтому просто стоит посылать работодателя в суд, А в суде просить применить последствия пропуска срока исковой давности.

Здравствуйте. Все сроки уже прошли. Исковая давность. ГК РФ Статья 196. Общий срок исковой давности

(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

КонсультантПлюс: примечание.

Позиции высших судов по ст. 196 ГК РФ >>>

1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса. И если подаст в суд. И если Вы получите документы в суд (в Вам необходимо заявить в суде о пропуске срока исковой давности. И суд откажет в иске. Ни в коем случае не признавайте долга.

ГК РФ

Статья 199. Применение исковой давности

1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.

2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

Желаю удачи. В.

В соответствии со ст.293 ТК РФ работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба. То есть теоретически он может обращаться в суд, однако в суде нужно будет вашему работодателю доказать, что ошибка обнаружилась только спустя такое продолжительное время, а не сейчас. Это во-первых. Во-вторых, нужно доказать, что эта самая ошибка привела к ущербу.

Согласно ст. 392 ТК РФ работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.

При всем при этом работодатель обязан доказать возникновение недостачи.

Я не советовала бы Вам в полной мере отказаться от всего текста объяснительной, а вот подкорректировать субъективную и объективную сторону, вполне возможно.

Светлана, доброе утро

Да, Вы имеете право следующим документом отменить или изменить положения ранее предоставленного документа.

Ограничений на это право закон не содержит просто

В новом заявлении обязательно укажите факты давления, так как они могут пригодиться Вам в будущем при доказывании обстоятельств.

ОБЯЗАТЕЛЬНО на новом документе получите отметку о приеме и храните копию у себя.

Основание - Федеральный закон "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 02.05.2006 N 59-ФЗ (последняя редакция)

Как можно скорректировать это подскажите?

Добрый день!

Отправьте ее по почте заказным письмом с уведомлением о вручении. Это для вас будет подтверждением, что он ее получил.

Всего хорошего.

Здравствуйте. Вы можете направить объяснение заказным письмом с уведомлением о вручении и составить акт в присутствии двух свидетелей об отказе работодателя получить уведомление.

Добрый день! Работодатель обязан взять у Вас такую объяснительную, если он намерен привлечь Вас к дисциплинарной ответственности, поскольку в противном случае привлечение будет незаконным. И рекомендую Вам его обжаловать.