Вручают уведомления о сокращении. Я на больничном. Просят подписать задним числом! Стоит ли идти на уступки?
Вручают уведомления о сокращении. Я на больничном. Просят подписать задним числом! Стоит ли идти на уступки?
При сокращении организация-работодатель должна выплатить увольняемому работнику:
заработную плату за время, которое он успел отработать в месяце увольнения;
компенсацию за неиспользованный отпуск;
выходное пособие – в общем случае в размере среднего месячного заработка (ст. 178 ТК РФ). Свои правила по выплате выходного пособия установлены для сезонных работников и лиц, принятых на работу на срок до 2 месяцев (ст. 296, 292 ТК РФ).
Расчет с работником, в том числе и в отношении перечисленных выше сумм, должен быть произведен в день его увольнения (ст. 84.1, ст. 140 ТК РФ).
Кроме того, сокращенному работнику положен средний месячный заработок на период трудоустройства при условии, что работник не является совместителем, сезонным работником или лицом, с которым заключен трудовой договор на срок в пределах 2 месяцев. Период, за который выплачивается средний заработок, не может превышать 3 месяцев после увольнения с зачетом выходного пособия (ст. 178 ТК РФ). Иными словами в день увольнения работник получает выходное пособие, которое покрывает его средний заработок за первый месяц трудоустройства. Если в течение этого месяца и следующего (двух месяцев в общей сложности) уволенный так и не найдет работу, он будет вправе обратиться к бывшему работодателю за еще одним средним месячным заработком. Его он получит за 2-ой месяц, в течение которого был безработным. А если в течение и 3-его месяца работник не сможет устроиться на работу, за этот месяц он тоже сможет получить средний месячный заработок от бывшего работодателя. Но это будет уже последняя выплата.
Задним числом ни в коем случае не подписывайте. Работодатель обязан уведомить сотрудника за 2 месяца до сокращения.
Спросить
Попал под сокращение, узнал об этом в день сокращения, уведомление о сокрашении получил сегодня просят подписать задним числом, дата увольнения стоит сегодня. Стоит подписывать такой документ? Какие гарантии что кампания выплатит компенсацию?
Здравствуйте, Виктор.
Задними числами не подписывайте никакие документы, гарантий Вам никто не даст.
В случае нарушения Ваших прав, пишите жалобу в трудовую инспекцию.
СпроситьНас заставляют подписать уведомление на сокращение задним числом, не объясняя что и почему. Что можно потерять и чем грозит подписание уведомления задним числом?
Добрый день. С даты указанной в уведомлении начинает исчисляться 2-х месячный срок предупреждения о предстоящем увольнении в связи с сокращением. Если уведомление подписываете задним числом то соответственно Вас уволят не через два месяца а раньше.
СпроситьЧто делать если работодатель просит подписать уведомление о ликвидации отдела задним числом Просят подойти 08.02.21 и подписать уведомление от 29.01.21?
Здравствуйте.
Укажите в этом уведомлении настоящую дату ознакомления. Задним числом подписывать ничего не нужно.
СпроситьЗдравствуйте была в отпуске в первый день выхода уведомлении о сокращении просят подписать задним числом обещают взять потом снова после реорганизации отдела.
Здравствуйте, Алеся. О сокращении должны сообщать согласно трудового кодекса, как минимум за 2 месяца. Не подписывайте ничего задним числом. Спасибо, что обратились к нам на сайт.
Спросить
Здравствуйте. Задним числом подписывать ничего не нужно. На работу потом могут и не принять, тем более уволитесь по собственному желанию, в суде ничего не сможете доказать. Организация не хочет платить выходное пособие, вот и просить уволиться.
Спросить
Вас должны уведомить за 2 месяца.
Вам будет положено выходное пособие, на основании ст. 178 ТК РФ.
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Спросить
В соответствии со статьей 180 Трудового кодекса РФ
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Если Вы подписываете уведомление задним числом, то сократят Вас раньше, чем через 2 месяца. Эти 2 месяца Вы также могли получать заработную плату, а так Вы теряете несколько дней.
Работодатель таким образом лишь пытается избежать административной ответственности за нарушение трудового законодательства, да и сэкономить денежные средства.
В любом случае, Работодатель должен будет выплатить выходное пособие.
Так, согласно статье 178 ТК РФ
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
Единственное, что Вы теряете - это время для поиска новой работы и заработную плату за те дни, которые могли получить.
Спросить
Делать этого не стоит, Вам же хуже, Вы потеряете время на поиск новой работы и деньги. Вас должны уведомить за 2 месяца.
СпроситьМеня уволили по сокращению штатов.26.08.2014 г, но с приказами о проведении сокращения меня ознакомили в день увольнения и заставили подписать задним числом 26.06.2014 г, уведомление о сокращении мною подписано датой 26.08.2014 г.Могу ли я восстановиться на работе т.к нарушены статья 180 часть 2
09.11.2016 подписал скан копию уведомления о сокращении моей должности в данном уведомление было написано что моя должность будет сокращена 09.01.2017, сегодня 16.11.2017 просят подписать оригинал уведомления числом 09.11.2017 правильно ли это?!
Просить можно конечно, но если вы не хотите, то можете не подписывать задним числом. Это ваше право. В любом случае уволят не ранее чем через два месяца со дня уведомления.
Спросить
09.11.2016 подписал скан копию уведомления о сокращении моей должности
Как вы ее подписали? На бумажном носителе?
Имеете право подписать оригинал текущей датой.
СпроситьЧем можно оперировать в отделе кадров при отказе подписания уведомления о сокращении задним числом? Как противостояние кадрам может сказаться на дальнейшем трудоустройстве? Имеют ли право мне изменить оклад при отработке 2 месяцев с момента подписания уведомления о сокращении? Изменят ли мне условия труда, т.к. уведомление будет получено на 2 месяца позже, чем должно было быть подписано (в связи с отпуском) и подразделение уже будет расформировано? Ок оперирует тем, что уже сообщили в центр занятости, поэтому вынуждают сотрудников подписать уведомления задним числом. Неужели это делается заранее, а не по факту сокращения?
Здравствуйте!
Не имеют право изменить оклад и условия труда.
Задним числом подписывать уведомление не имеют право требовать это не законно.
СпроситьВручили уведомление о сокращении, но т.к. точно не знали будет сокращение, или нет, в уведомлении не прописано с какого числа, но стоит дата уведомления и подписи комиссии, что уведомление вручено за 2 месяца до предполагаемого сокращения. В повторном уведомлении оговариваем тючную дату. На сколько это правомочно?
Уведомление не правмерное, так как нет даты
При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Спросить
Это правомочно если Вы вручаете не менее чем за 2 месяца.
При сокращении по пункту 2 ст. 81 ТК РФ помимо обязательного уведомления о предстоящем сокращении в соответствии с требованиями ст. 81 трудового кодекса РФ работодатель обязан предложить работнику все вакансии соответствующие квалификации работника, в том числе и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, имеющиеся у него в данной местности, а также вакансии в других местностях, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями или трудовым договором.
Спросить
Вы будете считаться уведомленной о сокращении после получения уведомления с конкретной датой, с этой времени начнет течение 2-месячный срок
Спросить
Сокращение НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ.
Кроме того, скорей всего уведомление вручили НЕ ТОЛЬКО ВАМ, но и другим сотрудникам.
Следовательно данное уведомление незаконно
Согласно п. 2 ст. 81 Трудового кодекса Российской Федерации, трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя.
В силу положений частей 1, 2 ст. 180 Трудового кодекса Российской Федерации при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с ч. 3 ст. 81 настоящего Кодекса. О предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем не менее чем за два месяца до увольнения.
В соответствии с п. 23 Постановления Пленума N 2 от 17 марта 2004 года "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации", при рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут по инициативе работодателя, обязанность доказать наличие законного основания увольнения и соблюдение установленного порядка увольнения возлагается на работодателя.
ПРИ ПОДАЧЕ ИСКА В СУД ВЫ БУДЕТЕ ВОССТАНОВЛЕНЫ НА РАБОТЕ.
Удачи
Спросить
Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 180]
При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ за два месяца до увольнения.
Не обязательно уволить работников по сокращению через 2 месяца после вручения уведомления.
Первое уведомление считается законным и могут уволить через два месяца.Но если РД решил еще раз уведомить о сокращении указав точную дату здесь нарушения нет, главное дата увольнение не было не раньше два месяца до увольнения.
Спросить
В соответствии со ст.180 ТК РФ работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Если дата увольнения не стоит, то это юридически недействительное уведомление и ждите другое. А это не подписывайте. Удачи.
Спросить
Елена!
В соовтетствии с о ст. 81 ТК РФ: "Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором".
В приказе о сокращении должна точная дата стоять.
СпроситьЕлена, первоначальное уведомление имеет юридическую силу, поскольку определяет день уведомления о сокращении. Прописывать что либо, касаемое с какого числа отсчет не имеет под собой оснований, потому как уведомление должно быть вручено под роспись не позднее чем за 2 мес. до сокращения.
Отсчет начинается с даты вручения
Спросить
Уважаемая Елена !
В случае расторжения трудового договора с работником или с работниками на основании п.2, части 1, статьи 81 Трудового кодекса РФ (далее ТК), работодатель обязан как минимум соблюдать положения статей 81, 180, 179, 178, 84.1, 127, 140 ТК.
Статьей 180 ТК установлены гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации
При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под РОСПИСЬ НЕ МЕНЕЕ чем за ДВА МЕСЯЦА до увольнения.
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.
Так что, соблюдая положения статьи 180 ТК при сокращении работников, работодатель обязан предупредить работника персонально и под РОСПИСЬ НЕ МЕНЕЕ чем за ДВА МЕСЯЦА до увольнения. Вот и всё. Не нужно в уведомлении указывать дату конкретную о дате расторжения трудового договора на основании п.2, части 1, статьи 81 ТК.
В этом случае, уведомив работника под роспись о предстоящем сокращении, работодатель вправе расторгнуть с ним трудовой договор через 2 месяца, через 3 месяца или через 5 месяцев с соблюдением положений статьи 84.1 ТК.
Если в вашей организации есть специалисты отдела кадров, а тем более юрист, то они вышеуказанные статьи ТК обязаны знать как таблицу умножения. В случае, если работник в суде докажет незаконность своего увольнения по сокращению, то ему работодатель обязан будет выплатить суммы за вынужденный прогул, а также и за моральный ущерб на основании статьи 237 ТК. А дальше уже работодатель вправе привлечь к материальной ответственности тех работников, которые оформили расторжение трудового договора с сокращаемым работником с нарушением вышеуказанных статей ТК.
Если в вашей организации нет юриста, то вам лучше получить у юриста (можно и на этом сайте по договоренности) юридическую консультацию по вопросам сокращения работникам по пунктам со ссылкой на конкретные статьи Трудового кодекса РФ.
Знать свои права и обязанности, это хорошо. Но ещё лучше уметь пользоваться ими на практике с пользой для себя, а не наоборот. В этом может Вам помочь уже юрист, если Вы ему сообщите полную информацию по своему юридическому вопросу или проблеме.
Спросить
Вот с даты повторного уведомления о сокращении и будет исчисляться 2-месячный срок согласно ТК РФ - прежнее уведомление ничтожно (ст. 166 ГК РФ) по причине отсутствия существенного условия (реквизита) в уведомлении - не указана дата предполагаемого увольнения.
Спросить
