Возможное мелкое хулиганство при обращении в поликлинику и справедливость привлечения полиции к объяснениям

• г. Киров

Есть ли в этом случае мелкое хулиганство и имели ли право полицейские меня везти в отдел для дачи объяснений? 8 августа 2017 года я ходила в поликлинику к терапевту, после приема она мне не стала отдавать карточку (как я потом узнала половина пациентов поликлиники держит карточку дома на руках о чем в регистратуре делается запись что карточка на руках у пациента) я стала требовать отдать мне карточку, потом стала пытаться выхватить карточку из её рук с боку подскакивала, со спины, но не получилось выхватить карточку в кабинете была медсестра и потом ещё одна пациентка зашла как вы считаете в моих действиях есть мелкое хулиганство? Нецензурной бранью я не выражалась, имущество не портила.

Читать ответы (77)
Ответы на вопрос (77):

Если всё обстояло именно так как вы пишите, то - нет, не было!) Не было действий, которые в совокупности образуют состав мелкого хулиганства. Получается так!))

КоАП РФ Статья 20.1. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Нет, в данном случае нет состава АП по ст. 20.1 КоАП РФ, если исходить из ваших слов.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Но вы же сами пишите - ,,я бросалась на врача и пыталась вырвать карточку и хамила,,. Здесь налицо нарушение общественного порядка. Ведь действия были совершены вами в поликлинике, в общественном месте.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

В том, что пытались вырвать мед. карту - тут у нас сразу и нарушение общественного порядка (в клинике) и оскорбительное приставание (полезли выхватывать силой мед. карту, за сохранность которой отвечают ОНИ!).

На сотрудников полиции писать смысла нет. Они наоборот, проявили снисходительность. Основания для того, чтобы отвезли для дачи объяснений были, о чём не один раз говорилось выше. :)

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А почему мне тогда полицейские сказали что в следующий раз мы тебя накажем?

Спросить

Ну они всегда так говорят!) Для порядка. Чтобы не нарушали впредь))

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Они любят так говорить, дабы больше не шумели, но с другой стороны - "был бы человек, а статья всегда найдётся" :)

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

То есть полицейские мне правильно сказали?

Спросить

Да нет!)... Пугают просто.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Совершенно верно! Просто попугали:)

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А что значит оскорбительное приставание к гражданам? И может ли эта триада по отдельности образовывать мелкое хулиганство?

Спросить

Нет. Всё что указанно в гипотезе статьи,, мелкое хулиганство,, образует состав этого правонарушения только в своей совокупности. Это ясно видно из текста статьи.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Нет, статья цельная, то есть - должны иметь место все признаки АП по данной статье. Если чего-то нет - нет и АП, нет и ответственности.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А что значит оскорбительное приставание к гражданам?

Спросить

То есть, обращение к гражданам в неуважительной форме. Грубое, циничное, хамское.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

То и значит - навязчивое желание подходить и пытаться с кем-то общаться или что-то просить с элементами неуважения, грубости и хамства.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А если например я пьяная в магазине матерюсь, но чужое имущество не порчу и не уничтожаю то тут будет мелкое хулиганство?

Спросить

Будет, поскольку это -

... нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам,

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Да, в данном случае есть признаки ст. 20.1 КоАП РФ. Коллега выше подробно указал. :)

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А ведь Вы и Ваш коллега сказали что если одного нет то и состава нет.

Спросить

Да, поскольку должны быть все признаки состава правонарушения, но дело в том, что он не очень точно описан, что создаёт поле для сотрудником полиции "натягивать" поведение под состав правонарушения. Хотя, очень многое зависит и от самой ситуации и от самого человека.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Скажите пожалуйста, то есть уничтожение или повреждение в данном случае может и не быть, и тут главное что он либо матерился в общественном месте и приставал к гражданам либо просто матерился на всех и на все?

Спросить

Да. В принципе, если даже ничего не крушить, а просто материться громко, хамить, приставать и т.д., то вполне себе мелкое хулиганство.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А то что я бросалась на врача и пыталась вырвать карточку и хамила тут есть "хамить и приставать" ?

Спросить

Но не матерились:) Не хватает так или иначе элементов данного АП. Просто - нарушение порядка и правил поведения в клинике:)

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Прочитайте... нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам,

Нарушение общественного порядка было? Было!

Оскорбительное приставание к врачу было? Было!

Поэтому - есть! Есть хамское поведение!

Но, Гермиона! Справедливости ради, надо сказать, что ранее вы об этих... нюансах ситуации не писали!

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А в чем нарушалось нарушение общественного порядка и оскорбительного приставания к врачу? Я вообще хочу на сотрудников полиции заявить что они незаконно меня в отдел увезли так как они не имели на это права поскольку не было оснований.

Спросить

Так Вы же говорили что тут нет мелкого хулиганства значит доставление в отдел незаконно и я могу по суду потребовать компенсации за нарушение моих прав.

Спросить

Гермиона!) Вы изначально не так описывали ситуацию! Можем проверить первоисточник!

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Я лично этого не говорил:) Вот исходя из того, что недавно было написано, оно уже почти прям было! Но вас пожалели:)

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А вот писала " я стала требовать отдать мне карточку, потом стала пытаться выхватить карточку из её рук с боку подскакивала, со спины, но не получилось выхватить карточку" .

Спросить

Ну правильно! А почему они вам должны были её дать? А если бы вы её потеряли или повредили или ещё что-то? Я их понять могу! Им этот геморрой ни к чему!

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Но это же очень мягкое изложение ситуации!) Но затем вы стали давать более конкретное описание конфликта.)

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Ну как хамила кричала "отдайте мне карточку".

Спросить

А почему она вам должна была её отдать? На каком основании? Это - документ внутреннего медицинского учёта! Это не шутки!

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Гермиона! Я вам верю. Вернее, я в этой ситуации только вам и верю! И я на вашей стороне! Но есть ещё и реальность которая заключается в том, что не всегда ситуация рассматривается с позиций идеального прочтения и применения закона! И есть ещё нерадивые полицейские, которые не умеют правильно оценить ситуацию и в точности соблюсти норму права которая охватывает эту ситуацию. Поэтому - простите на этот раз полицейских и живите надеждой на более светлое будущее!

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Так половина поликлиники карточку дома хранят пациенты, к тому же это ладно человек здоровый раз в год к врачу ходит или даже реже, а у меня столько заболеваний то к одному несколько раз в год, то к другому. Кстати мне 25 августа надо была к кардиологу, а 17 августа к терапевту в поликлинику. Так что человеческие отношения должны быть выше бюрократии.

Спросить

Так надо было спросить - почему одни дают карточку на дом, а другим - нет:) Это же ведь было несложно? :)

К сожалению, в этой стране бюрократия выше человеческих отношений. Это вы уже страной ошиблись, причём конкретно:)

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Это - да! Это - да, согласен...

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Значит с моей стороны все же было мелкое хулиганство?

Спросить

Ну, это было прям совсем на грани! Поэтому сотрудники полиции повели себя именно так, а могли бы и по-другому поступить, но не будем о плохом:)

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Действительно! Вы прошли просто по лезвию бритвы!) Кстати - а вы читали роман «Лезвие бритвы,, Ивана Антоновича Ефремова?

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А то что я кричала "отдайте мне карточку" это тоже хамство и нарушение общественного порядка?

Спросить

Нет! Это было ваше законное требование, НО!... выраженное немного эмоционально!

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Конкретно в этом ничего такого нет, но немного нарушались всё же нормы поведения в клинике.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А Вы же писали что Нарушение общественного порядка было? Было!

Оскорбительное приставание к врачу было? Было!

Поэтому - есть! Есть хамское поведение!

Спросить

Всё верно! :) И что вас смущает? :)

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Гермиона - да, писали! Но потому что симпатии были на вашей стороне! Ну и проявили к вам некоторую предвзятость со знаком плюс!))

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А как написать заявление на незаконное поведение полицейских?

Спросить

А в чём было незаконное поведение? Руки не выкручивали, силу не применяли, в "обезьянник" не сажали. Даже протокол не оформляли! :)

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Напишите, что сотрудниками полиции было проявлено вопиющее... нет, возмутительное попрание закона и ваших прав, как гражданина и пациента лечебного учреждения!... И далее подробно опишите всё что имело место в кабинете врача.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Они меня не имели права в отдел везти.

Спросить

Вообще-то они могли закончить разбирательство и на месте - в поликлинике. Никакой такой уж явной необходимости доставлять вас в отдел полиции, не было.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Так не надо было шуметь:) Конфликт был просто из ничего сделан:) Кроме того, они вас отвезли и сразу отпустили:)

Да, могли и на месте всё решить, но почему-то они так решили, а почему - не факт, что узнаем.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Так вот я и хочу написать жалобу что они не имели права меня вести в отдел.

Спросить

Написать можете, но далеко не факт, что её удовлетворят и примут меры соответствующие. Ситуация правда пограничная.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Ну вот смотрите... В каких случаях сотрудники полиции имеют право доставлять граждан в ОМВД. Закон,, О полиции,, статья 13.

13) доставлять граждан, то есть осуществлять их принудительное препровождение, в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции, в помещение муниципального органа, в иное служебное помещение в целях решения вопроса о задержании гражданина (при невозможности решения данного вопроса на месте); установления личности гражданина, если имеются основания полагать, что он находится в розыске как скрывшийся от органов дознания, следствия или суда, либо как уклоняющийся от исполнения уголовного наказания, либо как пропавший без вести; защиты гражданина от непосредственной угрозы его жизни и здоровью в случае, если он не способен позаботиться о себе либо если опасности невозможно избежать иным способом, а также в других случаях, предусмотренных федеральным законом, - с составлением протокола в порядке, установленном частями 14 и 15 статьи 14 настоящего Федерального закона;

14) доставлять граждан, находящихся в общественных местах в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения и утративших способность самостоятельно передвигаться или ориентироваться в окружающей обстановке, в медицинские организации; доставлять по письменному заявлению граждан в медицинские организации либо в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции находящихся совместно с ними в жилище граждан в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, если есть основания полагать, что они могут причинить вред жизни и здоровью граждан, нанести ущерб имуществу; направлять и (или) доставлять на медицинское освидетельствование в соответствующие медицинские организации граждан для определения наличия в организме алкоголя или наркотических средств, если результат освидетельствования необходим для подтверждения либо опровержения факта совершения преступления или административного правонарушения, для расследования по уголовному делу, для объективного рассмотрения дела об административном правонарушении, а также проводить освидетельствование указанных граждан на состояние опьянения в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;

Как вы сами видите, явного повода для доставления в отдел вы им не давали. Но, тем не менее, вас привезли в отделение.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Значит со стороны сотрудников полиции были нарушение моих прав? А почему ситуация пограничная?

Спросить

Потому что с вашей стороны тоже не всё было идеально.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Как я уже говорил, ваши действия были на грани фола, а ведь всё могло кончится иначе. Так что, лучше им "спасибо" скажите.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А за что спасибо? За нарушение моих прав?

Спросить

И чем же они их нарушили? :)

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Тем что доставили меня в отдел, как вы говорили оснований для этого не было.

Спросить

Основания немного были, просто они могли этого и не делать, а могли и сделать. Ситуация очень и очень спорная.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Так же в следующий раз надо наверно так разговаривать с сотрудниками полиции "ты кто такой чтобы меня останавливать (ты кто такой чтобы меня везти в отдел, давай тут опрашивай так как раз ты не знаешь закон о полиции то я тебе напомню что ты не имеешь права меня везти в отдел), удостоверение мне показал, назвал статью и основания по которой ты меня остановил иначе я таких адвокатов наму что тебя уволят или вообще привлекут, я на тя в суд подам за нарушение моих прав как человека"

Спросить

Вот это правильно! Так и говорите.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Не, ну не так грубо, но по содержанию примерно так:)

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

То есть по закону основания имелись меня доставить в отдел для дачи объяснения?

Спросить

По закону - нет:) Максимум - доставить в отдел для дачи объяснений:) Хотя могли не тратить ресурсы и всё сделать на месте:)

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А вы сказали "Максимум - доставить в отдел для дачи объяснений" так я это и спросила, то есть

по закону основания имелись меня доставить в отдел для дачи объяснения?

Спросить

Да, НО это делать было не обязательно:) Вот и всё, что я пытаюсь донести:)

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А то есть у полицейских было право меня вести в отдел для дачи объяснений, а вот если бы я материлась в поликлинике то они уже были бы обязаны меня в отдел доставить верно?

Спросить

Конечно, всё-таки это было бы куда более вызывающим поведением и более грубым нарушением общественного порядка. Тогда уже точно оштрафовали бы.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А зачем в отделе меня сфотографировали и в какую то книгу записали и сколько это будет хранится? Я своего участкового просила меня по базе пробить, в базе не было не каких записей и фотографии, была фотография только когда я на паспорт фотографировалась.

Спросить

Тут важны нюансы. Фотографировать могли НЕ на личный телефон, а также только в случае если нельзя было установить вашу личность. Если же у вас был паспорт, то делать этого они не могли. Можно смело подавать жалобу руководству данного отдела полиции как минимум.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Фотографировали не на личный телефон, а там на компьютере стоит какая то камера.

Спросить

Значит, лишь одним нарушением с их стороны меньше. Фотографировать вас не имели права, если у вас был паспорт с собой.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Юристы ОнЛайн: 36 из 47 432 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.9 32 241 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
63
Россия
Юрист онлайн
г.Ижевск
Тарханова П.Д.
4.8 6 759 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
73
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Саратов
Сазонова Т.Н.
5 594 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
22
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Тюмень
Шмидт А.А.
4.8 13 813 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
81
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 33 903 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
53
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.8 2 888 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
252
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.9 4 274 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
202
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.8 187 484 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
540
PRO Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Саратов
Логак Б.М.
4.4 27 790 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
27
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В А
4.9 409 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
273
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н.В.
4.9 60 058 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
155
Россия
Юрист, стаж 17 лет онлайн
г.Краснодар
Медунов С.К.
4.8 15 565 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
98
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 22 591 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
60
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Ульяновск
Журавлёва М. Ю.
4.8 57 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
50
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Березовский А.М.
4.1 2 147 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
36
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 696 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
34
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Чебоксары
Григорьев Е.А.
4.7 1 524 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
31
Россия
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Серпухов
Искендеров Э.Э.
5 52 022 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
24
Россия
Юрист онлайн
г.Шахты
Алексеенко И.П.
5 7 177 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
24
Россия
Юрист, стаж 23 лет онлайн
г.Маслянино
Левашов Д.В.
5 6 855 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
11
Россия
Юрист, стаж 40 лет онлайн
г.Хабаровск
Бронштейн А.М.
5 732 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
8
Россия
Юрист онлайн
г.Томск
Куницкий В.В.
5 2 478 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
4
Россия
Адвокат, стаж 14 лет онлайн
г.Оренбург
Глущенко В. М.
5 13 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
3
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Уланова Л.С.
5 5 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
3
показать ещё