Работодатель устанавливает жесткие временные рамки для получения пропуска и выхода с предприятия - нарушение трудовой дисциплины или оправданная требовательность?
Работодатель установил время в которое я должен получать пропуск, т.к по его мнение время которое затрачивает работник после прохождения проходной до рабочего места составляет 10 минут. Соотвоетственно работодатель установил время выхода работниками с территории предприятия в 20.10, а пройти на работу должен не позднее 7.50, т.к по мнению работодателя работодателя это является нарушением трудовой дисциплины и применяет дисциплинарные взыскания как опоздание или ранний уход с рабочего места. Является ли данное положение правомерным?
Устанавливать конкретное время пересечения проходной работодатель не вправе. Один работник может идти до своего рабочего места 10 минут, другой бежать 5 минут, третий ползти 15 минут... Но приступить к работе на своем рабочем месте работник обязан своевременно согласно трудовому договору или Правилам внутреннего трудового распорядка, принятым в организации.
Статья 189 ТК РФ. Дисциплина труда и трудовой распорядокСпроситьДисциплина труда - обязательное для всех работников подчинение правилам поведения, определенным в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
Работодатель обязан в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором создавать условия, необходимые для соблюдения работниками дисциплины труда.
Трудовой распорядок определяется правилами внутреннего трудового распорядка.
Правила внутреннего трудового распорядка - локальный нормативный акт, регламентирующий в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами порядок приема и увольнения работников, основные права, обязанности и ответственность сторон трудового договора, режим работы, время отдыха, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений у данного работодателя.
Для отдельных категорий работников действуют уставы и положения о дисциплине, устанавливаемые федеральными законами.
На предприятии пропускной режим, т.е. вход-выход по пластиковым пропускам. При приеме на работу пропуск выдается работнику бесплатно. В случае утери пропуска, работодатель обязывает работника оплатить новый пропуск. Правомерны ли действия работодателя? Обязан ли работодатель заменить утерянный пропуск на новый за свой счет?
К сожалению правомерны, т.к. пропуск является собственностью работодателя и потеряв его работник причинил ущерб работодателю.
Единственная возможность доказать незаконность действиий работодателя только в случае если работодатель не оформил надлежащим образом пропускной режим и факт передачи пропуска работнику.
СпроситьОбъясните пожалуйста, правильно ли поступает администрация в следующей ситуации. На нашем предприятии проходная оборудована автоматизированной системой пропуска сотрудников. Применяется электронный пропуск и вертушка по типу примерно как в метро. В связи с этим при опоздании даже на 1 секунду пропуск на предприятие конкретному работнику блокируется. Дальше нужно здесь же написать объяснительную только после этого вахтер пропускает работника на предприятие. Опоздать можно стоя в очереди на проходной и т. д. Как должен действовать руководитель предприятия? Зафиксировать в компьютере факт опоздания пропустить работника, а затем требовать объяснения? Или работник не должен допускаться на рабочее место пока не напишет объяснение? При опоздании на сколько секунд/минут необходимо требовать объяснительную.
Время опоздания не установлено. Формально - опоздание на 1 секунду - уже дисциплинарный проступок.
А какая Вам разница сначала будет работодатель требовать объяснение или потом? Все равно компьютер уже зафиксировал время Вашего прихода на работу, объяснение с Вас требуют в рабочее время. Ваши права не нарушаются ни в том, ни в другом случае.
СпроситьК работнику применено дисциплинарное взыскание. На период действия дисциплинарного взыскания работник лишается стимулирующей выплаты. Данная мера отражена в локальном нормативном акте учреждения (Положение о результативности деятельности работников учреждения). Правомерны ли в данном случае действия работодателя? Не является ли это нарушением законодательства?
Татьяна
если локальным нормативным актом данная мера -лишение (уменьшение) премиальных выплат на период действия ДВ предусмотрена - то мера законная.
Спросить
Уважаемая Татьяна, г.Барнаул !
Несмотря на наличие Локального нормативного акта, наложение дисциплинарного взыскания и лишение Премии Работника должно быть обязательно оформлено Приказом, с которым Работник должен быть ознакомлен под роспись.
Удачи вам Владимир Николаевич
г.Уфа 25.06.2013г
19:08 моск.
СпроситьОпоздал на работу на 10 минут - т.к. пробки на дорогах. Работодатель затребовал объяснительную в письменном виде. Работодатель 100% хочет меня уволить, т.к. у меня уже есть дисциплинарные взыскания. Как мне лучше поступить в данной ситуации, чтобы если что, я мог обжаловать дисциплинарное взыскание за это опоздание в суде: писать правду - что стоял в пробках (подтверждающих справок нет), или же написать, что пришел во время... мало ли у них часы на проходной неверно ходят? Кроме того, у меня уже имеется выговор за опоздания. Спасибо!
Кирилл, лучше всего писать объяснительную "как есть", но проблема в том, что это могут и не счесть уважительной причиной.
СпроситьУ нес на предприятии по внутреннему трудовому распорядку работник обязан пройти проходную не позднее 7-50, при том, что рабочее время у нас считается с 8 до 17 ч. А выход через проходную возможен не раньше 17-05. работодатель обосновывает это тем, что в 17-00 работник должен покинуть свое рабочее место, а не пройти проходную. У нас завод, и с разных цехов идти до проходной разное расстояние. Т.е. если ты вышел через проходную раньше 17-05, то это является нарушением трудовой дисциплины и наказывается уменьшением размера премии, так же как и проход через проходную утром позднее 7-50 ч. правомерно ли требование работодателя?
Само по себе требование о прохождении в определенное время проходной незаконно. Но данные сведения вполне законно будут использоваться в качестве доказательств, либо опоздания. Либо отсутствия на рабочем месте в рабочее время, что может повлечь к привлечению дисциплинарной ответсвенности.
Спросить
Здравствуйте,
Да правомерно. Ничего страшного в этом не вижу, действительно в 17 часов вы должны покидать рабочее место, а не выходить из здания, где работаете. Приходить на работу тоже нужно заранее, а не за минуту до начала рабочей смены
Уменьшение размера премии будет вполне правомерно, тем более что премия выплачивается в размере - на усмотрение работодателя и дисциплинарным взысканием не является.
Желаю Вам удачи и всех благ!
СпроситьНа нашем предприятии действуют электронные проходные. При пересечении турнекета с пропуска считывается информация и фиксируется врея входа и выхода. Администрацией установлено время прохода через проходную. Например для дневной смены: рабочая смена с 8-00 до 20-00, проход через проходную не позднее 7 ч.10 мин. (поздне этого времени расценивается как опоздание), выход через проходную не ранее 20 ч.30 мин. (раньше этого времени рассматривается как преждевременный уход с работы), соответственно за этим следует взыскание за нарушение трудовой дисцыплины. Ответте пожалуйста правомерно ли это, ведь после 20-00 это уже личное время?
Если есть документ где закреплено рабочее время с 8ч. до 20 ч., то применение дисциплинарного взыскания за уход с работы в 20 ч. 05 минут будет незаконным.
Вы вправе обжаловать действия работодателя не дожидаясь применения дисциплинарного взыскания, путем обращения в суд или трудовую инспекцию, с требованием признать недействительным положение, принятое у работодателя, о порядке ухода с рабочего места.
СпроситьРаботодатель желает осуществить сокращение, уволив работника без каких-либо выходных пособий. Единственный аргумент работодателя - что в листе посещений (это лист по внутренний форме, без каких-либо подписей) неоднократно проставлено время прихода позднее официального начала рабочего дня, и найдутся свидетели (из числа работников фирмы), которые подтвердят неоднократные опоздания.
На настоящий момент у работника не оформлено ни дисциплинарных взысканий, ни дисциплинарных проступков.
Более поздний приход был устно согласован с начальником, который недавно уволился, поэтому работник приходил позже. Кроме того, сама работа всегда выполнялась вовремя и качественно.
1. Как вести себя работнику, чтобы добиться увольнения с компенсацией (по сокращению или по соответствующему соглашению сторон)?
Знакомый юрист посоветовал: -заявить о необходимости выплатить компенсацию как при сокращении;-приходить на рабочее место к официальному началу рабочего дня;-не подписывать акты (ни об отсутствии на рабочем месте, ни об отказе подписывать первый акт));-в случае увольнения по дисциплинарному проступку подавать в суд;-в суде отрицать факты опоздания, поставив под сомнение внутренний лист приходов и показания свидетелей, не являющихся независимыми;-подтвердить в суде многолетнюю добросовестную работу документами, цитатами рабочей переписки и т.д.
По Вашему мнению, нет ли ошибки в таком подходе, ведь фактически работник действительно приходил позднее?
Уточняющие вопросы для понимания ситуации:
2. Насколько вообще может работодатель ссылаться при оформлении официальных документов на внутренний лист посещений? (Например, может ли работодатель оформить задним числом два акта об опоздании (отсутствии на рабочем месте), на основании внутреннего листа посещений, привлекая свидетелей, которые "вспомнят", что работника и правда не было с утра 3 дня назад)?
2. Если внутренние распорядки организации позволяют, может ли быть работник уволен на основании лишь двух дисциплинарных взысканий об опоздании (т.е., наложив дисциплинарное взыскание, а затем сразу еще одно задним числом, либо дождаться опозданию на минуту, и оформит второй акт)?
Здравствуйте Евгений !
Начнём с того, что работодатель желает СОКРАТИТЬ, как Вы пишите...
Вы то сами желаете "сокращаться" ? Если желаете, то о чём тут рассу-
ждать. Порядок "сокращения", а точнее расторжения трудового договора
по инициативе администрации на основании п.2 части 1 статьи 81 Трудо-
вого кодекса РФ, далее ТК, чётко расписан в ТК.
Порядок выплаты выходных пособий при сокращении работников так-
же чётко расписан в статье 178 ТК, так что Ваш работодатель, если будет
именно СОКРАЩАТЬ Вас, то не сможет лишить Вас этих пособий...
Если у Вас до настоящего периода небыло привлечений к дисципли-
нарной ответственности, то за указанные Вами "опоздания" на работу Вас
не смогут сразу уволить по п. 5 части 1 статьи 81 ТК.
"Сокращения" работник сам не сможет добиться, так как это ПРАВО, а
не обязанность работодателя.
Работник сможет расторгнуть трудовой договор только на основании
статьи 80 ТК (по собственному желанию), предупредив работодателя сво-
им заявлением (ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ УВОЛЬНЕНИИ ВСЕГДА НАДО ДЕЛАТЬ В
2-х ЭКЗ. и ПЕРЕДАВАТЬ РАБОТОДАТЕЛЮ СТРОГО ПОД РОСПИСКУ НА
2-м ЭКЗ. ЗАЯВЛЕНИЯ !) не менее, чем за 2 недели до расторжения трудо-
вого договора.
Можно уволиться на основании статьи 78 ТК (по соглашег7ию сторон)
в любой день и без "отработки" вышеуказанных двух недль, но с согласия
работодателя. Если работодатель не согласен увольнять по соглашению
сторон, тогда придётся увольняться на основании статьи 80 ТК.
Никаких пособий при расторжении трудового договора на основании
статьей 78, 80 ТК не положено выплачивать работнику, если это не преду-
смотрено трудовым договором или Коллективным договором в организа-
ции.
Что касается Ваших конкретных вопросов, то на них можно ответить в
соответствии с положениями ТК следующим образом.
1. Я уже Вам ответил, что "сокращать" - это право работодателя, и его
даже Генеральный Прокурор РФ не сможет этого сделать, в т.ч. и суды...
2. Трудовым кодексом не предусмотрены никакие "внутренние листы
посещения", но любой работодатель имеет право издать локальный нор-
мативный акт, в котором и будет указан Порядок контроля за исполнени-
ем работниками Прави внутреннего трудового распорядка.
Даже за опаздание на 1 минутку на работу, если иное не указано в
Правилах трудового распорядка конкретной организации, могут привлечь
к дисуиплинарной отвественности на основании статей 192, 193 ТК.
Да, некоторые работодатели "практикуют" оформление Актов о нару-
шении трудовой дисциплины работниками и "задним числом", хотя в суде
доказать, что такой Акт был офорлден именно "задним числом" не легко,
а бывает и невозможно...
3. Расторгнуть трудовой договор на основании п.5 части 1 статьи 81
ТК за привлечение к дисциплинарной отвественности за опаздания на
1-5 минут ооочень рискованно для работодателя, но возможно...
Лучше конечно НИКОГДА на работу НЕ ОПАЗДЫВАТЬ !!!
Что касается "совета знакомого юриста" по поводу не подписания
актов и т.д., то совет этот не очень разумный.
Наоборот, если пытаются работника ознакомить под рсопись на
работе с приказом, с каким-то актом, а также, если оформляют адми-
нистративные органы или должностные лица Протокол об администра-
тивном правонарушении (ГИБДДэшники, Таможенники, Частковый инс-
пектор и т.д. ), то ЛУЧШЕ ВСЕГО именно подписать документ, но с ого-
воркой "НЕ СОГЛАСЕН" и поставить дату ознакомления. А ещё лучше
снять после подписания ксерокопию этого документа... Вот тогда мож-
но с помощью юриста или адвоката отстоять свои интересы.
А если откажетесь от подписания, то составят Акт и всё, он имеет
доказательную силу по многим делам ( трудовым, административным и
даже по уголовным делам ).
Мне кажется Вам не стоит паниковать, а нужно успокоиться, огля-
деться на работе, "помириться" или примириться на работе, а главное
НЕ НАРУШАТЬ больше Правил внутреннего трудового распорядка и ко-
нечно исполнять свои должностные обязанности КАЧЕСТВЕННО и сво-
евременно.
Удачи Вам.
СпроситьСкажите, пожалуйста, может ли работодатель составить трудовой договор задним числом (с которого работник был принят), является ли это нарушением? Ведь в трудовом договоре должны быть подписи как работодателя так и работника в течении 3-х дней с начала выхода на работу. Какие санкции можно применить к работодателю? Спасибо.
Закон, есть закон. Если сказано, что должен быть подписан в течение 3-х дней с начала выхода, значит так должно быть. Теоретически это недопустимо!!! Однако если работник уже трудится, а договор не подписан, то его практически можно оформить подписями задним числом, опять же если он содержит те условия, на которых работник устраивался к Вам( в противном случае он не согласиттся его подписать, и будет прав) А о санкции за такие ошибки, полагаю надо полистать КоАП.
СпроситьЕсть предприятие на большой площади. Путь от проходной до рабочего места занимает 7 минут))) Работаю за компьютером, так что никакие станки подготавливать необходимости нет - сел и вперед. Если я появляюсь на рабочем месте через три минуты после начала рабочего дня, является ли это опозданием? Ведь формально я на территории предприятия появился во время и даже раньше.
Добрый день! В такой ситуации самое главное во время пересечь проходную предприятия, поэтому ваше появление на рабочем месте несколько позжде не будет считаться опозданием и основанием для применения дисциплинарного взыскания стст 192 и 193 ТК РФ.
СпроситьДля укрепления дисциплины на предприятии работодатель издал распоряжение о начислении заработной платы в соответствии со временем прихода на работу, исходя их того, что из установленного договором 8-часового рабочего дня вычитается время опоздания. Т.е., при опоздании на 30 минут работник получил заработную плату за 7 часов 30 минут работы. Имел ли право работодатель применять такую меру воздействия, если для каждого работника установлен фиксированный месячный оклад, а не почасовая оплата, и если общая продолжительность рабочего дня от опоздания не изменялась за счет более позднего ухода с работы? Кроме того, на предприятии существует система премий. Можно ли требовать выплаты удержанной суммы?
Андрей!
Если работодатель в установленном порядке установил такой режим работы, а это не ущемляет прав работника, он вправе требовать исполнения данного локального акта.
Поздний уход с работы возможен в случае установления режима гибкого рабочего времени.
С уважением
Спросить
