Спорное создание ТСЖ и нарушения в управлении - нужен совет

• г. Москва

В 2009 г. провели ЗАОЧНОЕ собрание по созданию ТСЖ в трех рядом стоящих домах с управлением МКД-товариществом. Приняли участие в собрании 58% собственников, за ТСЖ проголосовали (нарисовали за них, нас самом деле) - 56%. Подсчет голосов велся не по каждому дому, а общий. Можно как-то признать создание ТСЖ незаконным или уже "поезд ушел"? Дело в том, что управляющим устроился человек (не собственник и не проживающий в этих домах!) и под прикрытием представителя местной администрации дурит людей уже столько лет! Почти все общиме собрания проводятся заочно, без очной части! Отчетов нет, ревизионной комиссии нет, аудиторской проверки никогда не было, размер платы не утверждается собранием, а его все-равно принимает правление и деньги собирают, сдают общее имущество в аренду без решения собственников, на 3 дома-21 человек в штате (и то не местные!) и т.д. и т.п. Ну и зачем нам вообще такое товарищество? Прошу совета. Спасибо.

Читать ответы (5)
Ответы на вопрос (5):

Нет, само их решение уже не признать незаконным.

Лучше провести собрание общее о смене УК или ликвидации ТСЖ. Или избрании нового правления и председателя.

Если этого не делают люди, значит всё всех устраивает..

Спросить

Если 6 месяцев с момента принятия решения, то уже поздно что либо обжаловать

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 29.05.2019) (с изм. и доп., вступ. В силу с 09.06.2019)

""ЖК РФ Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

""1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1.1, 4.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, и предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2, 2, 3, 3.1, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, а также решения, предусмотренного пунктом 4.5 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, которое принимается в соответствии с частью 1.2 настоящей статьи. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются "протоколами" в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание. Подлинники решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива, а при непосредственном способе управления многоквартирным домом в орган государственного жилищного надзора не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Копии решений и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросу, указанному в пункте 4.4 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, также подлежат направлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в срок, указанный в настоящей части, в ресурсоснабжающую организацию, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами, с которыми собственниками помещений в многоквартирном доме, действующими от своего имени, будут в соответствии с принятым решением заключены договоры, содержащие положения о предоставлении коммунальных услуг.

(в ред. Федеральных законов от 27.09.2009 N 228-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 03.07.2016 N 355-ФЗ, от 20.12.2017 N 416-ФЗ, от 31.12.2017 N 485-ФЗ, от 03.04.2018 N 59-ФЗ, от 28.11.2018 N 435-ФЗ, от 29.05.2019 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции")

""1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи подлинников решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить подлинники указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.

(часть 1.1 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ; в ред. Федерального закона от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции")

1.2. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, предусмотренное пунктом 4.5 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, принимается:

1) при наличии в многоквартирном доме более одного подъезда большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в этом собрании собственников помещений в многоквартирном доме при условии голосования за принятие такого решения собственниками помещений в многоквартирном доме, в подъезде которого расположено переводимое помещение, обладающими большинством голосов от общего числа голосов таких собственников, принимающих участие в этом собрании;

2) при наличии в многоквартирном доме одного подъезда большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в этом собрании собственников помещений в многоквартирном доме.

(часть 1.2 введена Федеральным законом от 29.05.2019 N 116-ФЗ)

2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.

3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.

(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции")

""4. Копии протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решений таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.

(часть 4 в ред. Федерального закона от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции")

""5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

""6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

7. В многоквартирном доме, все помещения в котором принадлежат одному собственнику, решения по вопросам, относящимся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принимаются этим собственником единолично и оформляются в письменной форме. При этом положения настоящей главы, определяющие порядок и сроки подготовки, созыва и проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, не применяются, за исключением положений, касающихся сроков проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Спросить

Выбор способа управления МКД находится в компетенции общего собрания собственников помещений и может быть изменен в любое время. Если большинство жителей недовольно ТСЖ они вправе созвать внеочередное собрание и выбрать управляющую организацию, необходимый кворум для собрания - 50 % собственников, УК выбирается большинством голосов от участвовавших в собрании.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

По факту-рейдерский захват управления депутатом. Пресекаются любые попытки собрать жителей, срываются объявления. Кругом-камеры, подслушки. Нет, не все хотят перемен. Многие жители-иногородние наниматели жилья, боятся засветиться. Другая часть-люди при деньгах и положении. Их ничего не интересует кроме денег, главное: чтобы их не трогали, не отвлекали от своих мыслей. Зато идет покровительство со стороны власти, ГЖИ, полиции. Да, вот такие дела. Везде-договорняк, отписки. Некоторые собственники уже подумывают квартиры продавать, сил больше нет терпеть поборы.

Спросить

Светлана, тут один в основном путь: созвать собрание, изменить способ управления домом или переизбрать руководство ТСЖ.

Для всего того нужна воля большинства собственников.

Если такой воли нет, то что-то сделать будет сложно.

Можно только оспаривать какие-то отдельные начисления, нарушающие нормы закона, скажем.

Спросить
Оксана
07.04.2014, 02:14

Создание ТСЖ - собрание собственников приняло решение с участием 226 человек

У нас прошло собрание о создании ТСЖ в принело участие я 226 собственников что составило 52,84% от общей площади дома. За создание проголосовало 90,71% от кворума собрания. Решение о создании ТСЖ правомочно? (общая жилая площадь дома 14368 кв. м)
Читать ответы (1)
Ирина
16.10.2015, 13:54

Правомерно ли проводить собрание в микрорайонном доме в форме очно-заочного голосования после принятия новых поправок

Если в мае на общем собрании собственников жилья МКД было принято решение проводить общие собрания в форме заочного голосования. Правомерно ли сейчас (после принятия поправок в ЖК в июне 2015) провести собрание в очно-заочной форме? Или прежде необходимо принять эту новую форму собрания общим собранием жильцов?
Читать ответы (1)
Галина
07.04.2015, 16:54

Собственников помещений МКД проголосовали за создание ТСЖ и утвердили его Устав

Мы провели очное собрание собственников помещений МКД, где за создание ТСЖ проголосовало 82,5 % собственников. Утвердили Устав ТСЖ. Можно ли на этом собрании избрать Правление ТСЖ и Ревизионную комиссию.
Читать ответы (1)
Екатерина
30.05.2012, 19:33

Собрание членов ТСЖ по выбору нового правления - правомочность и дальнейшие действия

25,09,2008 в нашем ТСЖ было избрано правление, а правлением был избран председатель. По уставу правление, как и председатель избираются на 2 года. На сегодняшний день общее собрание для выбора нового правления не собиралось. Тем не менее председатель продолжает исполнять свои функции, получая вознаграждение и подписывает все документы и договоры. 29,05,2012 членами ТСЖ было созвано общее содрание с повесткой дня о переизбрании правления. Присутствовало 63,5% собственников от общего числа членов ТСЖ. за новый состав правления проголосовало 95% присутствующих на собрании. В Уставе ТСЖ от 25,09,2008 написано: По вопросам избрания правления решения принимаются 2/3 голосов от общего числа голосов членов товарищества. А в ЖК РФ по этому поводу написано: Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме: 1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме. Считается ли наше собрание по избранию правления правомочным? И каковы наши дальнейшие действия?
Читать ответы (2)
Влада
25.01.2018, 23:03

Подсчет голосов на общем собрании собственников МКД - правильный ли способ подсчета?

Как производится подсчет голосов на общем собрании собственников помещений МКД? Провели собрание. Считали голоса согласно долевой собственности помещения. Делили площадь доли участвующего в собрании на общую площадь дома и умножали на 100%. Для выявления кворума посчитали все доли принявших участие в собрании собственников. Кворум был. А вот при подсчете процентов принятия решений по вопросам повестки дня считали, что все доли собственников, которые приняли участие в собрании, составляют 100%. Из них проголосовали «ЗА», «ПРОТИВ», «ВОЗДЕРЖАЛСЯ%, Правильный ли такой подсчет?
Читать ответы (2)
Алексей Алексеевич
03.07.2014, 17:13

Необходимость истребования протокола общего собрания многоквартирного дома для ознакомления

Истребование протокола общего собрания многоквартирного дома. Собственники помещений многоквартирного дома в Москве провели общее собрание собственников квартир приняли решение о передаче части общедомового имущества во временное пользование одному из собственников квартиры в этом доме. Собственники, не принявшие участие в собрании хотят ознакомиться с оригиналами документов собрания (уведомления о собрании, протокол, решения, уведомления о решениях). Какой орган уполномочен истребовать указанный протокол и документы для ознгкомления в условиях, когда при доме нет Совета Дома, а определенный собранием собственник не предоставляет документы под предлогом того, что они переданы в инстанцию для решения вопроса о переводе его собственности в нежилой фонд.
Читать ответы (2)
Былина Андрей Валентинович
16.06.2010, 20:29

Вопросы создания ТСЖ - заочное голосование, сроки проведения и желательная нормативка.

Вопрос по созданию ТСЖ. 1. Возможно ли на учредительном (первом вообще) собрании собственников в форме заочного голосования не выбирать председателя, членов правления, ревизионную комиссию, а сформулировать вопрос следующим образом: “ Инициатору собрания в срок до … подобрать кандидатуры председателя ТСЖ, членов правления (два), ревизионной комиссии (три) и бухгалтера. Вынести кандидатуры на голосование внеочередное Общее собрание в порядке, утверждённом Общим собранием и в срок не позже…»? 2. Сроки проведения учредительного собрания. С началом понятно, есть ли присекательный срок его длительности. То есть, можно ли выносить на повестку дня вопрос. «Собрание проводится с 01 июля 2010 года по 01 октября 2010 года».? 3. Желательна нормативка или судебная практика. Заранее спасибо, с уважением Андрей.
Читать ответы (1)
Екатерина
22.10.2018, 12:35

Законодательные требования к проведению собрания членов товарищества в ФЗ 217

Что имел в виду законодатель в ФЗ 217 о садоводствах? Если "общее собрание членов товарищества не имело кворума, в ДАЛЬНЕЙШЕМ решение такого общего собрания членов товарищества по тем же вопросам повестки такого общего собрания членов товарищества может быть принято путем проведения очно-заочного голосования. 24. Результаты очно-заочного голосования при принятии решений общим собранием членов товарищества определяются совокупностью: 1) результатов голосования при очном обсуждении вопросов повестки общего собрания членов товарищества; 2) результатов голосования членов товарищества, направивших ДО проведения общего собрания членов товарищества свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление." Это означает, что если проводится общее собрание (первое) в очной форме, например 01 февраля 2019 г. и на нем нет кворума, то люди расходятся по домам. Затем назначают второе собрание - уже в очно-заочной форме, например, на 01 марта 2019 г. При этом бюллетени собирают до 01 марта, и 01 марта проводят очную часть собрания. Правильно ли я понимаю мысль законодателя? Это же очень громоздко - сначала собрать всех в первый раз, а потом, даже не учитывая голоса садоводов распустить их. Во второй раз уже никто не придет на очное... Обязательно ли всех собирать по два раза? Или сразу очно-заочное собрание провести 01 февраля 2019 г., но смущает, что бюллетени должны быть получены ДО его проведения.
Читать ответы (1)
Моисеева Светлана Геннадьевна
01.05.2017, 11:19

Оспаривание проведения собрания ТСЖ - возможность оспорить заочное голосование, проведенное после 1 ме

Проведено очное собрание ТСЖ по вопросу - перевыборы правления ТСЖ. На очном собрании кворума не было. После очного прошло более 30 дней. По Уставу ТСЖ заочное голосование должно быть проведено в течение 30 дней с момента проведения очного. После очного собрания я написала заявление в правление ТСЖ. В это время я была в составе ревизионной комиссии, но ДО очного собрания сделала отчет ревизионной комиссии и раздала всем собственникам дома. На заочное голосование в бюллетень меня не включили, сослались на то, что член ревизионной комиссии не может быть членом правления. 1. Можно ли подать в суд на председателя ТСЖ за нарушение прав быть избранной? 2. Можно ли оспорить собрание, если заочное голосование проходило позже 1 месяца со дня очного?
Читать ответы (1)
Сергей Викторович
16.02.2022, 14:07

Общее собрание членов СНТ проведено в очно-заочной форме

Проводилось общее собрание членов СНТ в очно-заочной форме. На очной части собрания была избрана счетная комиссия. Далее собрание продолжилось в заочной форме. Для того, чтобы закончить собрание, обязательно ли представить садоводам протокол именно счетной комиссии или достаточно, чтобы голоса посчитали члены правления и огласили итоги подсчета? Если последнее возможно, то какое правление должно огласить результаты, старое или вновь избранное при том, что новый состав правления избирался на заочной части этого же собрания.?
Читать ответы (3)