Как защитить права потребителей без договора - советы судьи и банка.

Добрый день.

Тут даже не важно, какая подсудность указана в договоре, согласно ЗоЗПП

2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:

нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;

жительства или пребывания истца;

заключения или исполнения договора.

Поэтому на отказ судьи, нужно подать частную жалобу.

Здравствуйте, уважаемая Инга! Согласно части 2 статьи 31 ГПК РФ встречный иск предъявляется в суд по месту рассмотрения первоначального иска. Так как истцом уже было подано исковое заявление в порядке статьи 32 ГПК РФ по договорной подсудности, то у потребителя уже нет выбора, чтобы выбирать подсудность рассмотрения дела. Увы, но в данном случае закон на стороне того, кто первоначально подал иск. Если бы первоначально подавал иск потребитель, то он мог бы это сделать по месту своего жительства. Сейчас же к сожалению время упущено.

Здравствуйте, встречный иск, на то он и встречный, что рассматривается совместно с первоначальным иском, ГПК РФ

Статья 137. Предъявление встречного иска

Ответчик вправе до принятия судом решения предъявить к истцу встречный иск для совместного рассмотрения с первоначальным иском. Предъявление встречного иска осуществляется по общим правилам предъявления иска.

Статья 138. Условия принятия встречного иска

Судья принимает встречный иск в случае, если:

встречное требование направлено к зачету первоначального требования;

удовлетворение встречного иска исключает полностью или в части удовлетворение первоначального иска;

между встречным и первоначальным исками имеется взаимная связь и их совместное рассмотрение приведет к более быстрому и правильному рассмотрению споров.

Здравствуйте Инга

Вы можете просить суд о рассмотрении дела по подсудности ответчика. А при подачи встречного иска истец переходит в ответчика

ст. 28 ГПК РФ.

ГПК РФ Статья 28. Предъявление иска по месту жительства или адресу ответчика

(в ред. Федерального закона от 28.11.2018 N 451-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 18.07.2019) "О защите прав потребителей"

Статья 17. Судебная защита прав потребителей

Иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика. Иск к организации предъявляется в суд по адресу организации.

2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:

нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;

жительства или пребывания истца;

заключения или исполнения договора.

В ст. 33 ГПК РФ сказано:

Дело, принятое судом к своему производству с соблюдением правил подсудности, должно быть разрешено им по существу, хотя бы в дальнейшем оно станет подсудным другому суду.

Суд передает дело на рассмотрение другого суда общей юрисдикции, если:

1) ответчик, место жительства или место нахождения которого не было известно ранее, заявит ходатайство о передаче дела в суд по месту его жительства или месту его нахождения;

2) обе стороны заявили ходатайство о рассмотрении дела по месту нахождения большинства доказательств;

3) при рассмотрении дела в данном суде выявилось, что оно было принято к производству с нарушением правил подсудности;

4) после отвода одного или нескольких судей либо по другим причинам замена судей или рассмотрение дела в данном суде становятся невозможными.

Первоначальный иск принят не с нарушением правил подсудности. Исходя из положения ч. 1 чт. 33 ГПК РФ нет оснований для передачи дела в другой суд, тк. первоначально иск подан в соответствии с договорной подсудностью.

Да Инга есть. Подсудность. Деда по зпп рассматриваются где удобно истцу, потребителю услуг. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора, часть 7 ст.28 ГПК РФ.

"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 02.12.2019)

ГПК РФ Статья 29. Подсудность по выбору истца

1. Иск к ответчику, место жительства которого неизвестно или который не имеет места жительства в Российской Федерации, может быть предъявлен в суд по месту нахождения его имущества или по его последнему известному месту жительства в Российской Федерации.

2. Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по адресу ее филиала или представительства.

(в ред. Федерального закона от 28.11.2018 N 451-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Иски о взыскании алиментов и об установлении отцовства могут быть предъявлены истцом также в суд по месту его жительства.

4. Иски о расторжении брака могут предъявляться также в суд по месту жительства истца в случаях, если при нем находится несовершеннолетний или по состоянию здоровья выезд истца к месту жительства ответчика представляется для него затруднительным.

5. Иски о возмещении вреда, причиненного увечьем, иным повреждением здоровья или в результате смерти кормильца, могут предъявляться истцом также в суд по месту его жительства или месту причинения вреда.

6. Иски о восстановлении пенсионных и жилищных прав, возврате имущества или его стоимости, связанные с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным осуждением, незаконным привлечением к уголовной ответственности, незаконным применением в качестве меры пресечения заключения под стражу, подписки о невыезде либо незаконным наложением административного наказания в виде ареста, могут предъявляться также в суд по месту жительства истца.

(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 272-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

6.1. Иски о защите прав субъекта персональных данных, в том числе о возмещении убытков и (или) компенсации морального вреда, могут предъявляться также в суд по месту жительства истца.

(часть 6.1 введена Федеральным законом от 07.05.2013 N 99-ФЗ)

6.2. Иски о прекращении выдачи оператором поисковой системы ссылок, позволяющих получить доступ к информации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", могут предъявляться также в суд по месту жительства истца.

(часть 6.2 введена Федеральным законом от 13.07.2015 N 264-ФЗ)

6.3. Иски о восстановлении трудовых прав могут предъявляться также в суд по месту жительства истца.

(часть 6.3 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 272-ФЗ)

7. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой статьи 30 настоящего Кодекса.

(в ред. Федерального закона от 18.07.2019 N 191-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Нет, такой возможности у Вас нет. Подсудность встречного иска определяется исключительно подсудностью основного (п. 2 ст. 31 ГПК РФ):

Встречный иск предъявляется в суд по месту рассмотрения первоначального иска.

Фраза "иски о защите прав потребителей рассматриваются в суде по выбору физ. лица" в данном случае правового значения не имеет, ведь это Банк обратился изначально в суд, чем определил норму о подсудности, и встречный иск подсудность не меняет, даже если по общим нормам он и не подсуден данному суду.

Поэтому, увы.

В данном случае не вижу варианта решения проблемы.

По ЗоЗПП подсудность определена широко:

п 2 ст 17 ЗоЗПП

2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:

нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;

жительства или пребывания истца;

заключения или исполнения договора.

Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

В этом смысле выбор широк. Но заемщик выбрал способ защиты как встречный иск, он подается в суд по месту рассмотрения первоначального иска. (п 2 ст 31 ГПК)

Основания передачи дела установлены п 2 ст 33 ГК

1) ответчик, место жительства или место нахождения которого не было известно ранее, заявит ходатайство о передаче дела в суд по месту его жительства или месту его нахождения;

2) обе стороны заявили ходатайство о рассмотрении дела по месту нахождения большинства доказательств;

3) при рассмотрении дела в данном суде выявилось, что оно было принято к производству с нарушением правил подсудности;

4) после отвода одного или нескольких судей либо по другим причинам замена судей или рассмотрение дела в данном суде становятся невозможными. Передача дела в этом случае осуществляется вышестоящим судом. Передача дел, подлежащих рассмотрению в верховном суде республики, краевом, областном суде, суде города федерального значения, суде автономной области или суде автономного округа, осуществляется кассационным судом общей юрисдикции. Передача дел, подлежащих рассмотрению в апелляционном суде общей юрисдикции и кассационном суде общей юрисдикции, осуществляется Верховным Судом Российской Федерации.

Разве что попробуйте заявить ходатайство о выделении вашего встречного в отдельное производство, положительный исход маловероятен, но это единственное что представяется возможным. Не знаю, появятся ли у вас после этого основания предусмотренные п 2 ст 33 ГПК.

Да, есть такая норма.

Согласно п. 1 ст. 2 ФЗ "О Верховном Суде Российской Федерации", Верховный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом по гражданским делам, делам по разрешению экономических споров, уголовным, административным и иным делам.

Пленум Верховного Суда Российской Федерации в постановлении от 28 июня 2012 года N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" разъяснил, что предоставление физическому лицу кредитов (займов) является финансовой услугой, которая относится в том числе и к сфере регулирования Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (подпункт "д" пункта 3).

Судья не вправе возвратить исковое заявление потребителя, оспаривающего условие договора о территориальной подсудности спора, так как в силу частей 7, 10 статьи 29 ГПК РФ и пункта 2 статьи 17 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" выбор между несколькими судами, которым подсудно дело, принадлежит истцу.

Законодателем в целях защиты прав потребителей введены дополнительные механизмы правовой защиты, в том числе и в вопросе определения подсудности гражданских дел с их участием. Включение банком в договор пункта о подсудности спора конкретному суду (в частности, по месту нахождения банка) ущемляет установленные законом права потребителя (определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 10 мая 2011 г. N 5-В 11-46).

Таким образом, судебная практика исходит из возможности оспаривания гражданином на основании части 7 статьи 29 ГПК РФ, пункта 1 статьи 16 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" условия договора о территориальной подсудности споров в тех случаях, когда оно включено контрагентом в типовую форму договора, что с учетом предусмотренного вышеназванными нормами правила об альтернативной подсудности, а также положений статьи 421 и пункта 2 статьи 428 ГК РФ о его действительности и об условиях расторжения или изменения договора присоединения не нарушает прав заемщика - физического лица только тогда, когда он имел возможность заключить с банком кредитный договор и без названного условия.

В то же время, если содержащееся в кредитном договоре условие, определяющее территориальную подсудность дел, возникающих между спорящими сторонами кредитных отношений, в установленном законом порядке не оспаривалось и является действительным, то это условие продолжает действовать и на день рассмотрения дела судом.

Во-первых если она выступит со-истцом значит каждый из вас должен предъявлять требования на недострой на 1\2 дома,лучше привлеките ее в качестве свидетеля которая пояснит об обстоятельствах по делу,общество по защите прав можно привлечь они дают хорошие заключения даже если не являются в процесс.

Не любая общественная организация, а только общественное объединение потребителей (Ст. 46 Закона "О защите прав потребителей").

Добрый день!

Он же встречный, по своему определению он не выступает самостоятельно, поэтому да, он рассматривается вместе с первоначальным иском, отдельное дело не заводится.

Встречный иск рассматривается одновременно с первоначальным.

Отдельное дело не заводится.

Решение по делу выносится ОДНО.

На то оно и встречный чтобы вместе рассматривалось.

Здравствуйте!

Нет, не автоматически. Суд оценивает поданный как встречный иск на соответствие его ст. 138 ГПК РФ, где указано:

Судья принимает встречный иск в случае, если:

встречное требование направлено к зачету первоначального требования;

удовлетворение встречного иска исключает полностью или в части удовлетворение первоначального иска;

между встречным и первоначальным исками имеется взаимная связь и их совместное рассмотрение приведет к более быстрому и правильному рассмотрению споров.

Если соответствует, то судья выносит определение о его принятии и рассмотрении в одном гражданском деле с первоначальным иском. Если не соответствует, то суд отказывает в его принятии.

Здравствуйте Александр,

вам необходимо написать уточнение к уже поданному иску.

С уважением.

Полагаю, что постановка вопроса судьей некорректна. Физ.лицо не может являться ответчиком по Закону о ЗПП. Не говоря уже о процессуальной составляющей: что, надо новый иск предъявлять? В то же время обязательства физ.лица, вытекающие из его предпринимательской деятельности, не прекращаются после прекращения его регистрации в качестве ИП, что подтверждается и судебной практикой. Так что рекомендую оставить все как есть. В моей практике была пара случаев, когда судьи давали истцу "добрые" советы, после исполнения которых радостно отказывали в иске. В данном случае я вижу больше возможностей для обжалования отрицательного решения по ИП, чем по физ.лицу.

Правильно будет если ответчик ознакомиться до судебного заседания с материалами дела, сделает для себя пометки на каких страницах находится нужные ему документы и со своего места в установленном ГПК (или АПК) порядке скажет суду о соответствующих документах. Права брать дело у судьи и указывать ему на материалы у него нет.

Судья заболела и дело отписали другому судье, в материалах дела отсутствует определение о принятие дело к производству нового судьи и основание замены. Законно ли это? И какие ст. нарушают нормы ГПК РФ

ст.133 ГПК РФ О принятии заявления к производству суда судья выносит определение, на основании которого возбуждается гражданское дело в суде первой инстанции.

ТО есть не к своему производству, а суда.

Ст.157 ГПК РФ Разбирательство дела происходит устно и при неизменном составе судей. В случае замены одного из судей в процессе рассмотрения дела разбирательство должно быть произведено с самого начала.

Законно, так как не требуется судье принимать дело к производству, она просто вынесет определение о назначении суд заседания.

Ирина, На практике обычно замена судьи происходит по распоряжению председателя суда, поэтому ознакомьтесь с делом - в распоряжении должна быть указана причина замены.

Если судебное заседание было проведено в отсутствие извещения о нём лиц, участвующих в деле (когда такое извещение обязательно), это является грубым нарушением процессуальных норм. Решения, принятые в результате такого судебного заседания обжалуются и обычно отменяются вышестоящими судами по причине нарушения норм процессуального права.

Ирина, считать лично Вы можете, конечно что угодно, но в данном случае важно какие доводы повлияют на суд апелляционной инстанции.

Решения суда первой инстанции, не вступившие в законную силу, могут быть обжалованы в апелляционном порядке. Право апелляционного обжалования решения суда принадлежит сторонам и другим лицам, участвующим в деле. Апелляционную жалобу вправе подать также лица, которые не были привлечены к участию в деле и вопрос о правах и об обязанностях которых был разрешен судом.

Апелляционные жалобы, представления рассматриваются: районным судом - на решения мировых судей; областным судом, судом города федерального значения, - на решения районных судов.

Апелляционная жалоба подается через суд, принявший решение. Апелляционная жалоба может быть подана в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме, если иные сроки не установлены ГПК.

(ст. ст. 320-321 ГПК)

Основаниями для отмены или изменения решения суда являются: неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела; недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела; несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела; нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права. Правильное по существу решение суда первой инстанции не может быть отменено по одним только формальным соображениям. (ст. 330 ГПК)

В материалах дела, отсутствует определение о назначении суд. заседания. Вдень когда передали дело, она составила протокол и провела судебное заседание. Можно ли в данном случае считать, что судья вынесла незаконное решение.

Апелляционная жалоба.

Вы не расписали, в чём заключается спор?

И как судья описал, по какой причине отказано в удовлетворении иска? Процитируйте, пожалуйста тут.

Пишите новый иск о взыскании денежных средств как неосновательное обогащение. Обжаловать то решение суда смысла нет.

Здравствуйте!

1. С судьей можно "не согласиться", если он неправильно применил нормы материального права (нормы ГК о неосновательном обогащении ИЛИ нормы ФЗ "О защите прав потребителей). Соответственно, если в правовом аспекте НЕ согласны с судебным решением, то, - в течение месяца от даты изготовления решения в окончательной форме, - составляется и подается апелляционная жалоба (ст.ст. 321, 322, 328-330 ГПК РФ).

2. Подача самостоятельного/нового искового заявления, основанного на нормах главы 60 ГК РФ. Ст.ст.131, 132 ГПК РФ.

Для корректного ответа нужно изучить иск и решение.

А смысл в подаче такого иска? И о чем он будет (вернее, каков будет его конкретный предмет)? Гораздо проще оформить письменные возражения на иск ТСЖ, в которых обосновать, среди прочего, также и неверный расчет размера. Возражения принести в суд и приобщить к материалами дела. А дальше все будет решать судья.