Покупка квартиры по альтернативе - риски и способы подстраховки в случае обнаружения недочетов в доме-собственности
199₽ VIP
Покупаем квартиру по альтернативе - мы квартиру, хозяева квартиры - дом. Среди сособственников несовершеннолетний старше 14 лет. Все чисто, с согласованием опеки проблем нет, пугает, что в процессе эксплуатации у дома могут обнаружиться те или иные недочеты. Какова вероятность при этом, что сделка покупки-продажи квартиры будет расторгнута опекой и мы лишимся купленной квартиры? Как можно подстраховаться? Заранее спасибо!
Здравствуйте, Ирина!
Никаких рисков уже не может быть.
При отчуждении доли несовершеннолетнего, родители обязаны предоставить в орган опеки и попечительства документы, подтверждающие, что они выделяют ребенку долю в другом жилье.
Опека проверяет документы как на продаваемое жилье, так и на покупаемое.
Смотрит где находится жилье территориально, площади жилья и мн.др.
Поэтому, если опека уже дала разрешение на отчуждение доли несовершеннолетнего, то никаких проблем уже возникнуть не может.
Федеральный закон "Об опеке и попечительстве" от 24.04.2008 N 48-ФЗ (последняя редакция)
Всех благ Вам!
СпроситьИрина, если имеются сомнения в качестве продаваемого дома, для какой цели в таком случае совершать сделку? Сделку в соответствии с главой 9 ГК РФ оспорить в судебном порядке весьма сложно, но если судом будет установлено, что дом имеет реальные и значимые дефекты сделку могут расторгнуть.
СпроситьЗдравствуйте Ирина
Риски всегда есть. Но если опека дала согласие на продажу квартиры, следовательно должна была провести обследование дома, который будут покупать ваши продавцы, у которых вы покупаете квартиру
В соответствии с ч. 2 Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 01.03.2020) "Об опеке и попечительстве" Для заключения сделок, направленных на отчуждение недвижимого имущества, принадлежащего подопечному, требуется предварительное разрешение органа опеки и попечительства, выданное в соответствии со статьей 21 настоящего Федерального закона.
СпроситьЗдравствуйте, Ирина! Низкая вероятность. Вы добросовестный приобретатель, согласие органа опеки и попечительства на сделку по отчуждению имущества несовершеннолетнего на основании ст.37 ГК РФ, Федерального закона от 24 апреля 2008 г. N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" получено. И нет никаких оснований для того, чтобы оспаривать сделку по купле-продаже квартиры потому, что по каким-то причинам купленный впоследствии дом имеет недостатки. Так что оснований как-то страховаться здесь нет. Не занижайте стоимость по своей покупке, подписывайте все документы, акт приема-передачи, не должно быть тут проблем. И возьмите заверенную копию согласия органа опеки и попечительства. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!
СпроситьСпасибо за ответ. Но, допустим, дом имеет конструктивные несовершенства, которые могут проявиться только при эксплуатации - опека их никак не может увидеть. При этом ребенок становится покупателем части дома. А если хозяева предъявят бывшему собственнику претензии по непригодгности жилья для эксплуатации в силу его постройки и тд и тп - не смогут ли они расторгнуть сделку? Автоматом не будет ли расторгнута сделка наша? Заранее спасибо!
СпроситьЕсли хозяева дома предъявят претензии по непригодности жилья для эксплуатации, то данный спор они будут однозначно рассматривать в суде.
Этот спор уже будет между покупателями дома и продавцами дома.
Суд будет выносить решение именно по дому, не затрагивая квартиру.
Даже если договор-купли продажи дома они расторгнут, то родители ребенка обязаны будут приобрести другое жилье и также выделить долю несовершеннолетнему.
Сделку по покупке квартиры Вами, автоматически никто уже не отменит, так как вы в данной ситуации являетесь добросовестным приобретаем.
СпроситьИрина, расторжение сделки в судебном порядке в соответствии с главой 9 ГК РФ, весьма сложное дело и далеко не всегда суды расторгают сделки. Хорошо подумайте перед заключением договора купли-продажи...
СпроситьАльфат Фанисович, вы не совсем поняли, у меня сомнения не в квартире, а в том, насколько мы зависимы от, по сути, порядочности продавцов квартиры или качества покупаемого ими дома, его же не я продаю и потому я не знаю, каковы его характеристики, вполне логично, что я примеряю риски, для этого я и задаю тут вопрос.
СпроситьИрина, гарантии Вам никто не даст в части порядочности продавцов квартиры. Рекомендую в договоре купли-продажи указать все значимые недостатки в доме, в том числе и технические, что бы потом в суде продавцы квартиры не могли на них ссылаться, как на основания для признания сделки недействительной.
СпроситьВы заключаете договор на покупку квартиры у нотариуса с участием несовершеннолетнего. Нотариус проверяет законность продажи доли несовершеннолетнего (заключение договора купли-продажи доли должен быть нотариально удостоверен (п. 2 ст. 163 ГК РФ, ч. 1 ст. 42 Федерального закона от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости"). В результате не у Вас, а у родителей этого ребенка возникает обязанность обеспечить ребенка пригодным для проживания жилым помещением. От вас они получат только денежные средства.
Что касается Вас, то договор купли-продажи квартиры с Вами может быть расторгнут, только в случае, если условия вашего с ними договора не будут соответствовать закону, но законность проверит нотариус. Вам в этой ситуации переживать нет никакого повода.
Если у несовершеннолетнего дом окажется непригодным, то к ответственности привлекут родителей и обяжут их обеспечить жильем ребенка, а не вас.
СпроситьДля страховки вы можете спросить у своих продавцов, проводила ли орган опеки обследование дома на его технические характеристики
В соответствии с ч. 2 Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 01.03.2020) "Об опеке и попечительстве" Для заключения сделок, направленных на отчуждение недвижимого имущества, принадлежащего подопечному, требуется предварительное разрешение органа опеки и попечительства, выданное в соответствии со статьей 21 настоящего Федерального закона.
СпроситьАльфат Фанисович вы, видимо, не поняли цепочку: мы покупаем квартиру, хозяева квартиры (включая несовершеннолетнего) покупают дом у третьего лица. Как и на каком основании я могу указать недостатки дома, если я их не знаю и не составляю договор купли-продажи дома? Теоретически я могу заказать конечно строительную экспертизу дома, но кто мне разрешит да и обезопасит ли это меня, да и более поздняя экспертиза может показать иное и тд и тп. а судя по ответам выше, она получается и не нужна.
СпроситьИрина, в данном случае, Вы никак не можете быть застрахованы, так как фактически не можете предвидеть судьбу сделки между продавцами квартиры и продавцами дома. Здесь, либо нужно полагаться на полученное согласие опеки на покупку дома, при условии, что они владеют данной информацией и в последующем не будут в суде поддерживать продавцов квартиры. Либо, попросить продавцов квартиры вместе с вами посмотреть дом лично и уже после этого принимать какие то решения.
СпроситьИрина!
Покупка квартиры и покупка дома - это 2 абсолютно разные сделки.
Вы покупаете квартиру. В момент покупки все документы в порядке, кроме того имеется разрешение органов опеки и попечительства на отчуждении доли несовершеннолетнего в этой квартире.
Соответственно вы добросовестный приобретатель и оспорить сделку по квартире невозможно.
Я считаю, что никаких рисков в покупке этой квартиры нет.
Даже если родители несовершеннолетнего захотят оспорить сделку по дому, в силу его непригодности, то никаким образом уже квартиру они не вернут.
Единственное, если они оспорят сделку по покупке дома, они обязаны будут приобрести другое жилье, в том числе с выделением доли ребенку.
СпроситьПо поводу добросовестного покупателя - например, в случае неисполнений требований опеки родителями (например невыделение доли), опека все равно расторгает сделку с покупателем, а не обязует родителей. Понимаю, что в этом случае были не выполнены требования опеки к сделке и то что ребенок является покупателем будет условием передачи денежных средств хозяину дома. Минуя хозяев квартиры). Но тем не менее, добросовестность покупателя во внимание не принимается. Честно говоря меня смущает ситуация продавцов, тк один из супругов сильно обременен долгами, но он не является собственником, и квартира не совместно нажитое имущество (приватизация). И вот тот самый обремененный долгами человек не совсем последователен в своих словах и поступках, хотя к сделке имеет отношение лишь для разрешения подписи несовершеннолетнего. Поэтому я и рассматриваю худшие варианты, если его посетит идея расторжения сделки, вдруг им дом не понравится и тд и тп или даже они сами его ухудшат... Как вы понимаете, внесение полной суммы в договор никак не вернет нам денежные средства в этой ситуации, но тем не менее вы этот вариант оговариваете, значит все же риск есть? Будь продавцы совершеннолетние, то я бы не переживала, но тут типа без крова ребенок... Была ли подобная судебная практика?
СпроситьИрина, данная сделка опасна и я бы не рекомендовал её вам заключать. Не согласен с мнением коллег, что ваша сделка по квартире никак не взаимосвязана с последующей сделкой продавцов квартиры с продавцами дома. Так как, в случае обращения в суд Органа опеки по признанию сделки недействительной и применении последствий недействительности сделки, все сделки будут в конечном итоге аннулированы, то есть все имущества должны будут возвратиться прежним владельцам. В личных сообщениях я Вам направил ссылку на отличную стать, касающуюся Вашей ситуации, прочитайте внимательно.
ГК РФ Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
Лицо, которое знало или должно было знать об основаниях недействительности оспоримой сделки, после признания этой сделки недействительной не считается действовавшим добросовестно.
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
3. Если из существа оспоримой сделки вытекает, что она может быть лишь прекращена на будущее время, суд, признавая сделку недействительной, прекращает ее действие на будущее время.
4. Суд вправе не применять последствия недействительности сделки (пункт 2 настоящей статьи), если их применение будет противоречить основам правопорядка или нравственности.
СпроситьАльфат Фанисович, я не знаю и не могу знать, в каком состоянии дом! я его только на фото видела. Это должны знать продавцы дома, коим я не являюсь! Я не эксперт, не мошенник, я наоборот опасаюсь как бы хозяева кв не ухудшили дом. с ним. Предлагаемую вами статью я читала, но там условием согласия опеки на продажу недвижимости детей было выделение детям долей, что не было осуществлено при сделке, это и делало сделку недействительной, тк было такое условие продажи. А вот применимо ли тут последствие я не уверена, тк даже если суд признает сделку купли-продажи дома недействительной, на момент сделки и мы, и продавцы кв действовали добросовестно и какие основания признавать сделку покупки-продажи квартиры недействительной?
СпроситьЗдравствуйте Ирина еще раз
Для страховки вы можете спросить у своих продавцов, проводила ли орган опеки обследование дома на его технические характеристики
В соответствии с ч. 2 Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 01.03.2020) "Об опеке и попечительстве" Для заключения сделок, направленных на отчуждение недвижимого имущества, принадлежащего подопечному, требуется предварительное разрешение органа опеки и попечительства, выданное в соответствии со статьей 21 настоящего Федерального закона.
А вообще по большому счету, если у вас такие сомнения уже закрались, то советую отказаться от сделки т.к. все время будете думать об этом это точно
СпроситьИрина, в юриспруденции есть такое понятие, как применение гражданского законодательства по аналогии (Статья 6 ГК РФ). Прочитанная Вами статья является аналогией к Вашей возможной ситуации. В случае, если орган опеки увидит, что имущественное положение детей ухудшилось в купленном доме, по её иску суд отменит между собственниками квартиры и продавцом дома, обязав возвратить все в первоначальное положение... при этом, вы будете обязательно привлечены в качестве третьего заинтересованного лица в процесс. Ваше право решать, покупать квартиру или нет, я высказал личное мнение, если я не вижу дом, который впоследствии будет куплен продавцом квартиры, я отказался бы от сделки. Понимая, что мною уплаченные деньги за квартиру мне годами будут возвращаться, это в лучшем случае.
СпроситьМарьяна Николаевна, я видела ваш ответ, просто не очень понимаю, как может опека обследовать дом на его технические характеристики. Для этого нужна строительная экспертиза?
СпроситьНет опека не проводит строительную экспертизу, они составляют акт обследования жилищных условий и их заключение о согласии на распоряжение по отчуждению объекта несовершеннолетнего является актом устанавливающим право на распоряжение и отменить они его сами не могут.
СпроситьЮристы ОнЛайн: 78 из 47 430 Поиск Регистрация