Недопонимание судьи - на каком законе основано сокращение штата?

398₽ VIP

Здравствуйте, Сергей! Закон тут один: статьи 178-180 Трудового кодекса РФ, которыми регламентируется увольнение по сокращению штата. А если Вы видите разницу, то Вам стоит изложить Ваше видение проблемы. В общем же случае при увольнении по сокращению предупреждают за 2 месяца, предлагают вакансии, а потом увольняют с выплатой выходного пособия и сохранением среднего заработка на 2-ой и в ряде случаев на 3-ий месяц.

Здравствуйте, Сергей!

Сокращение численности — это уменьшение количества штатных единиц по определенной должности.

Например, вместо семи продавцов в штатном расписании остаются четверо.

Сокращение штата — это полное исключение из штатного расписания некоторых должностей.

Например, позиция продавца полностью исключается из штатного расписания.

Что значит судья не увидел разницы?

Судье должны предоставить штатное расписание которое БЫЛО, и штатное расписание, которое СТАЛО и будет видно, сократился весь штат или количество единиц (численности) в штате.

Это не Законом регулируется, а логикой и документами, согласно ст. 56 ГК РФ,

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

Что касается в общем сокращения, то необходимо СТРОГО руководствоваться ст. 180 ТК РФ,

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.

Мало того, у некоторых сотрудников, при сокращении численности штата имеется преимущественное право на оставление на работе, согласно ст. 179 ТК РФ,

При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Коллективным договором могут предусматриваться другие категории работников, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации.

Всех благ Вам!

Здравствуйте, Сергей!

Опираться надо на ст. 178-180 ТК РФ.

Но скорее всего Вы просто не поняли судью.

Она не может не видеть разницы между этими понятиями.

Т.к. судьей бы не была.

Возможно что она не считает так как считаете Вы применительно к Вашей конкретной ситуации.

Т.е. может быть Вы ей говорите, что было одно, а из документов следует, что совершенно другое.

Смотреть надо что за дело, что именно она не понимает.

Т.к. Ваш вопрос про нормы закона - очевиден.

Но дело судя по всему не в них.

Здравствуйте

Да, основная разница заключается в следующем: при сокращении численности уменьшается количество штатных единиц по конкретной должности, хотя сама должность не упраздняется.

А при сокращении штата из штатного расписания полностью исключается определенная должность.

Принципиальная разница здесь заключается в том, что работники, увольняемые по сокращению штата, фактически лишаются такой предусмотренной законом гарантии как преимущественное право на оставление на работе, поскольку в данном случае сокращаются все сотрудники, занимающие определенную штатную должность, то есть работодатель не стоит перед выбором, кого из работников оставить, а кого уволить. Соответственно, для работника более опасной разновидностью основания для увольнения, указанного в п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, является сокращение штата.

Согласно статье 81 Трудового кодекса РФ (ТК РФ). Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

Истец и его адвокат может ссылаться на ст.81 Трудового кодекса РФ, на ее буквальное толкование.

Если законодатель применил два понятия, термина в ст.81 ТК РФ (штат и численность), то между ними есть разница.

Кто-то из истцов и адвокатов в суде также сслыается на постановление Пленума Верховного Суда РФ, обзоры судебной практики, а некоторые - на конкретные примеры судебной практики и даже на статьи Толкового словария русского языка, например, под редакцией Ожегова или Ушакова или на Большой толковы словарь (несмотря на то,что право у нас не является прецедентным).

Многие понимают под сокращением численности — это уменьшение количества штатных единиц по определенной должности.

Например, вместо семи аналитиков в штатном расписании остаются четверо. Сокращение штата — это полное исключение из штатного расписания некоторых должностей.

Например, позиция аналитика полностью исключается из штатного расписания.

Истец и адвокат вправе просить суд истребовать от ответчика все приказы и отчеты работодателя по общей штатной численности работников организации за последние два года перед увольнением, уставные документы.

Сергей, добрый день!

Сокращение штата - это ликвидация определенной должности в штатном расписании организации. То есть в штатном расписании данная должность вообще должна исчезнуть!

2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя...

Слово "или" является по существу разделительным термином, поэтому понятия разные!

Это подтверждает и Определение Верховного Суда РФ от 3 декабря 2007 г. N 19-В 07-34, где сказано:[u][/u] Дело подлежит направлению на новое рассмотрение, поскольку доводы заявителя о том, что решение работодателя о сокращении штата работников было принято не в интересах производства, а с целью избавиться от неугодного работника, подлежат проверке в суде, как имеющие существенное правовое значение.

В соответствии с п. 2 части 1 статьи 81 Трудового кодекса РФ в редакции Федерального закона от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя.

Вместе с тем статья 74 Трудового кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ предусматривает порядок изменения определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, к которым относятся, в частности, и изменения в организационной структуре предприятия, обусловленные введением в действие нового (уточненного) штатного расписания.

По правилам статьи 74 ТК РФ о предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников предоставляется тем сотрудникам, чьи показатели производительности труда и квалификации выше, чем у остальных (ст. 179 ТК РФ).

При равной производительности труда и квалификации предпочтение при оставлении на работе отдается:[i][/i]

семейным работникам – при наличии у них двух или более иждивенцев;

лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;

работникам, получившим в период работы в данной организации трудовое увечье или профессиональное заболевание;

инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества;

работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.

Иные категории работников, которые имеют преимущество при оставлении на работе, можно установить в коллективном договоре (ч. 3 ст. 179 ТК РФ).

Желаю Вам успехов в защите своих прав!

Здравствуйте!

Когда полностью исключают из штатного расписания некоторые должности - это сокращение штата.

Если производят уменьшение количества штатных единиц по определенной должности - это сокращение численности. Вот в этом вся и разница.

При этом руководствоваться надо ст.178,180 ТК РФ.

А судья должен дать правовую оценку представленным сторонами доказательствам, ст.55,56 ГПК РФ.В том числе штатному расписанию на одну и другую дату, трудовым договорам, должностным инструкциям и так далее.

Как говорится, "еще не вечер"

Предварительное слушание - не есть сам суд.

Пользуйтесь грамотно и активно своими процессуальными правами в судебном процессе. На а если решение суда будет не в Вашу пользу - обжалуете его в установленном порядке.