Способы оплаты мелочей для МКД - списывание с текущего ремонта - законно ли это?
199₽ VIP

• г. Краснодар

МКД, есть УК.

Вопрос - Периодически возникает необходимость покупки мелочей, к примеру кашпо, грунт для цветов, удобрения, растений и т.п.

Эти покупки будет осуществлять либо один из членов совета дома - либо председатель. Можно ли суммы по чекам списывать с текущего ремонта и возвращать лицу которое производило закупку?

УК не возражает, но их позиция - "все материалы по текущему ремонту должны быть списаны с учетом накладных и рентабельности." А это 10% рентабельность, 10% накладные расходы. Получается 20% сверху.

Насколько законна такая дополнительная "комиссия"?

Читать ответы (12)
Ответы на вопрос (12):
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте.

Можно деньги брать в подотчет и покупать из вашего вопроса.

После чего составить авансовый отчёт и к нему приложить чеки и копии чеков.

Потому, что каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок, согласно требованиям ст.9 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О бухгалтерском учете" (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2020)

Статья 9. Первичные учетные документы

Перспективы и риски арбитражных споров. Ситуации, связанные со ст. 9

1. Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 357-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Обязательными реквизитами первичного учетного документа являются:

1) наименование документа;

2) дата составления документа;

3) наименование экономического субъекта, составившего документ;

4) содержание факта хозяйственной жизни;

5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;

6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление свершившегося события;

(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 357-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.

3. Первичный учетный документ должен быть составлен при совершении факта хозяйственной жизни, а если это не представляется возможным - непосредственно после его окончания. Лицо, ответственное за оформление факта хозяйственной жизни, обеспечивает своевременную передачу первичных учетных документов для регистрации содержащихся в них данных в регистрах бухгалтерского учета, а также достоверность этих данных. Лицо, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, и лицо, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, не несут ответственность за соответствие составленных другими лицами первичных учетных документов свершившимся фактам хозяйственной жизни. Требования в письменной форме главного бухгалтера, иного должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лица, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, в отношении соблюдения установленного порядка документального оформления фактов хозяйственной жизни, представления документов (сведений), необходимых для ведения бухгалтерского учета, должностному лицу, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицу, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, обязательны для всех работников экономического субъекта.

(в ред. Федеральных законов от 21.12.2013 N 357-ФЗ, от 26.07.2019 N 247-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Формы первичных учетных документов определяет руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета. Формы первичных учетных документов для организаций бюджетной сферы устанавливаются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации.

(в ред. Федеральных законов от 21.12.2013 N 357-ФЗ, от 26.07.2019 N 247-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Первичный учетный документ составляется на бумажном носителе и (или) в виде электронного документа, подписанного электронной подписью.

6. В случае, если законодательством Российской Федерации или договором предусмотрено представление первичного учетного документа другому лицу или в государственный орган на бумажном носителе, экономический субъект обязан по требованию другого лица или государственного органа за свой счет изготавливать на бумажном носителе копии первичного учетного документа, составленного в виде электронного документа.

7. В первичном учетном документе допускаются исправления, если иное не установлено федеральными законами или нормативными правовыми актами органов государственного регулирования бухгалтерского учета. Исправление в первичном учетном документе должно содержать дату исправления, а также подписи лиц, составивших документ,

Что касается рентабельности, то следует искать товары меньшей стоимостью. Возможно провести аукцион. Накладных можно избежать в том числе, путем пользования транспортной компанией поставщика товара, для его доставки вам.

Таким образом, поступают ряд ТСЖ и УК.

Всего доброго решить вам ваш вопрос!

Спросить

Здравствуйте Алексей

Можно суммы списывать с текущего ремонта и возвращать лицу которое производило закупку на основании чеков по закупки

при условии отсутствия претензий собственников МКД - принятом на общем собрании - т.к. средства собственников

Главное, чтобы было подтверждение, что услуги по текущему ремонту оказывались, отсутствие претензий собственников МКД и отсутствуе неосновательное обогащения за счет собственников помещений в многоквартирном доме согласно статье 29 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете", в соответствии с которой первичные учетные документы, регистры бухгалтерского учета, бухгалтерская (финансовая) отчетность, аудиторские заключения о ней которые подлежат хранению экономическим субъектом в течение сроков, устанавливаемых в соответствии с правилами организации государственного архивного дела, но не менее пяти лет после отчетного года

Поскольку денежные средства, перечисленные в качестве платы за капитальный и текущий ремонт многоквартирного дома, не поступают в собственность управляющей организации, а являются собственностью плательщиков, и могут быть потрачены управляющей организацией строго по целевому назначению и только по решению общего собрания собственников

Текущий ремонт - это выполнение конкретных работ, а не осуществление определенной деятельности в течение неопределенного периода. Таким образом, уплаченные жильцами денежные средства в счет выполнения в будущем управляющей организацией работ по текущему ремонту здания и его систем являются предварительной оплатой в счет будущего обязательства по проведению текущего ремонта (т.е. платежи жильцов на текущий ремонт являются накопительной суммой).

www.google.com

Спросить

Здравствуйте!

Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Таковы требования закона в части ведения бухгалтерского учета. Нужно составлять авансовый отчет, прилагать чеки.

Что касается утверждения УК о том, что все материалы по текущему ремонту должны быть списаны с учетом накладных и рентабельности, то это тоже может быть законно при условии наличия на то решения общего собрания МКД, ст.44,46,48 ЖК РФ.

ст.9 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О бухгалтерском учете"

Спросить

Это все понятно, что чеки могут быть. НО НЕТ ОТВЕТА НА ГЛАВНЫЙ ВОПРОС:

Законно ли то, что УК берет 10% рентабельности, 10% накладных расходов - на все эти чеки?

Т.е. председатель к примеру грунт для цветов, кашпо для благоустройства. Сам ездит по магазинам, выбирает, покупает. Например чек на 1000 руб. Передает в УК, ему 1000 руб возвращают.

НО, УК со статьи текущий ремонт, списывает уже не 1000 руб, а 1200 руб. (добавили свои 10% рентабельности, 10% накладных). Вот это является нормой? Или это незаконно?

Спросить

Законно ли то, что УК берет 10% рентабельности, 10% накладных расходов - на все эти чеки?

В законе нет этого!

Это решается на общим собрании собственниками МКД так как деньги ваши ст.44-46 ЖК

Спросить

Не законно.

Потому, что УК выполняет волю собственников МКД.

Согласно решения общего собрания собственников, ст. 46 ЖК РФ и и утвержденной на собрании сметой расходов.

Я сомневаюсь, что такую маржу заложили собственники МКД в смету, что бы ее оплачивать по ст. 162 ЖК РФ.

Нужно смотреть решение собрания собственников МКД и смету расходов МКД утвержденную на собрании.

Так как

по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

Спросить

В договоре управления МКД, разумеется нет никаких данных ни о 10% рентабельности, ни о 10% накладных, собственники также не принимали никаких решений.

В приложении есть состав и калькуляция услуг, но к примеру по статье "Целевые накопления на тек ремонт - инженерное оборудование, конструктивные элементы, в т.ч. прилегающая территория, дератизация, дезинсекция, обслуживание ТП" - установлен тариф 3.76 руб с квадратного метра, 40000 руб в месяц. И на этом все.

УК прямым текстом говорит - что это их заработок. Накладные расходы и сметная прибыль.

Спросить

Статьей 154 ЖК РФ от 29.12.2004 N°188-ФЗ прописаны все виды коммунальных услуг и ремонтных работ, на основании которых формируется налог для жильцов дома

Поэтому то что называется прибылью и заработком уже вложено при оплате жильцами услуги по содержанию МКД

Следовательно те удержания и списания по возврату денег в вашем первоначальном вопросе ни что иное как неосновательное обогащение УК по ст.1102 ГК с чем вы имеете право не согласиться.

Спросить

Здравствуйте Алексей!

Согласно ГОСТ Р 51617-2000, в тариф на техническое обслуживание входят в том числе накладные расходы, сметная прибыль.

В накладные расходы по приобретению например кашпо могли бы войти

- расходы, связанные со служебными разъездами работников административно-хозяйственного персонала в пределах пункта нахождения управляющей организации;

- расходы на содержание и эксплуатацию служебного легкового автотранспорта, обслуживающего работников аппарата управления управляющей организации;

- расходы, связанные с ремонтом, устройством, содержанием временных устройство и приспособлений;

ОДНАКО, все накладные расходы по приобретение кашпо председатель понес сам (сам съездил, купил, установил), но не предъявил их УК. ТАКИМ ОБРАЗОМ УК этих накладных расходов не понесла вообще, поэтому списание УК в свои расходы будет не законным.

Тем же гостом устанавливается, что сметная прибыль организации определяется на основании сведений о среднем сложившемся уровне рентабельности управляющей организации, но не более, чем 10% от себестоимости выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном жилом доме.

Сметная прибыль: отражаются расходы управляющей организации, выполняющей работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, необходимые для развития производства, социальной сферы и материального стимулирования работников, включая:

а) расходы на модернизацию оборудования и реконструкцию объектов основных фондов;

б) плату за кредиты банка;

в) расходы на пополнение собственных оборотных средств;

г) расходы на социальные льготы и материальную помощь;

д) расходы, связанные с содержанием социальной сферы;

з) налог на прибыль;

и) налог на имущество.

Соотвественно если УК не понесло расходов то не вправе начислять сметную прибыль на это кашпо.

Спросить

Спасибо, становится понятнее. Но получается Рентабельность 10%, они все равно могут добавить, при покупке кашпо? Или если они не несут никаких расходов то не могут и прибыль с этого получать?

Например есть акт от УК, с субподрядчиком. В акте - сумма за работы - которые выполнил субподрядчик. УК - плюсует Накладные расходы 10%, и к этому итого добавляет еще 10% рентабельность. Это тоже попадает под тот же Гост? По сути УК только нашла субподрядчика, а все работы выполнил он.

Спросить

Если обратиться к

Постановлению Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 29.06.2020) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения, то

То для целей настоящих Правил услуги и работы считаются оказанными или выполненными с ненадлежащим качеством в случае их несоответствия требованиям Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, иным требованиям законодательства Российской Федерации и условиям договоров, указанных в пункте 5 настоящих Правил

ЭТО говорит о том, что мной было указано

прибыль и заработк уже вложено при оплате жильцами услуги по содержанию МКД

К вашему комментарию

УК нашли подрядчика, та вот за работу подрядчика оплачивается со средств внесенных совладельцами МКД на спецсчет по ремонту на основании собрания собственников

И ни о какой рентабельности, а тем более возврата средств лицу отвечающему за проведение работ не должно отходить, а эти остатки должны быть возвращены обратно на тот спецсчет открытый УК специально для ремонтных работ и благоустройства МКД по постановлению 491

Спросить

Поиск и работа с субподрядчиками это накладные расходы УКРентабельность - это фактически сметная прибыль: отражаются расходы управляющей организации, выполняющей работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, необходимые для развития производства, социальной сферы и материального стимулирования работников, включая:

а) расходы на модернизацию оборудования и реконструкцию объектов основных фондов;

б) плату за кредиты банка;

в) расходы на пополнение собственных оборотных средств;

г) расходы на социальные льготы и материальную помощь;

д) расходы, связанные с содержанием социальной сферы;

з) налог на прибыль;

и) налог на имущество.

Сметная прибыль организации определяется на основании сведений о среднем сложившемся уровне рентабельности управляющей организации, но не более, чем 10% от себестоимости выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном жилом доме.

Спросить

Юристы ОнЛайн: 47 из 47 431 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 25 775 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
552
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 17 825 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
102
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Старый Оскол
Меснянкина В.Н.
4.9 566 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
166
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 33 899 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
63
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Севастополь
Лыкова Е.А.
4.7 1 552 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
15
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Осоцкий А.А.
4.9 1 819 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
31
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
5 12 630 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
34
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.7 58 782 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
428
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.8 2 875 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
263
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.9 4 218 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
160
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Краснодар
Арзуманян Р.В.
4.9 1 088 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
163
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Рубцовск
Гафаров Р.А.
4.8 3 536 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
32
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Калюжная Е.В.
4.7 14 684 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
191
PRO Россия
Юрист, стаж 17 лет онлайн
г.Воронеж
Хоров А.Г.
4.8 5 733 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
178
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Рязань
Масловский А.А.
4.3 5 686 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
103
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.7 3 219 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
94
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Долгопрудный
Малых А.А.
4.6 80 551 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
87
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Чебоксары
Григорьев Е.А.
4.8 1 519 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
40
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 689 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
36
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Саратов
Сазонова Т.Н.
5 589 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
24
PRO Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Дивлекеев Н.С.
4.5 1 524 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
17
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Калининград
Зотиков Д.А.
4.2 2 591 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
15
Россия
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Ижевск
Кирдяев А Н
5 955 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
10
PRO Россия
Юр. фирма онлайн
г.Москва
Коллегия Адвокатов "Линия Защиты"
5 178 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
8
показать ещё