Спор о домовладении и земельном участке - как попытки брата отобрать имущество семьи Игоря Петрова привели к обязательству выплатить задолженность и взысканию процентов.
Между двумя физ лицами идет спор на домовладение и земельный участок. Раньше данное домовладение принадлежало Игорю Петрову (к слову) на праве собственности. Он сошелся с девушкой Марией и проживали в гражданском браке. У них родился сын Иван. Он на данный момент несовершеннолетний. Игорь трагически скончался еще в 2014 году. У Игоря еще есть родной брат Станислав, семья которого с момента смерти Игоря пытается отобрать домовладение. Домовладение перешло по праву собственности Ивану, сыну Игоря, есть нотариальное заверение. Станислав, как только узнал об этом, подал в суд на Марию с Игорем с целью отобрать домовладение. Многочисленные судебные тяжбы не помогли Станиславу, все суды всех инстанций признали Ивана законным владельцем, решения вступили в силу еще в 2018 году. В 2019, году, по счастливой случайности, откуда не возьмись, Станислав "находит" расписку о том, что ныне покойный брат задолжал ему 300 тысяч рублей. Текст расписки составлен на компьютере, а подпись под ним стоит покойного Игоря. Более того, в этой расписке чудесным образом фигурирует условие того, что если вдруг Игорь не сможет вернуть долг по расписке в течение 5 лет, то "согласен" на то, чтобы Станислав оформил домовладение на свое имя в счет уплаты долга. Нет второго экземпляра, нет нотариального заверения, нет в живых должника. Но суды первой инстанции и Верховный суд признали расписку действительной и обязали Ивана и Марию выплатить долг в размере 300 тыс рублей. Была почерковедческая экспертиза, которая допустила, что подпись "вероятно является действительно". Решение вступило в силу в октябре 2020 года. Недавно семья Станислава подала в суд на Марию и Иван о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами. Они написали там срок аж в несколько лет, хотя Мария и Иван узнали, что являются должниками лишь в октябре 2020 года. Правильно будет поставить вопрос, чтобы суд считал срок исчисления процентов с октября 2020 года? Спасибо.
Нет, неправильно, так как по расписке он получается когда предъявил о том что ему должны, он потребован\л деньги назад, только с этого момента можно считать проценты, только с момента когда долг был затребован и не возвращен если по самой расписке не указано что срок возврата такой то и процент по нему такой то, если срок возврата указан тогда со срока возврата и то можно требовать снижения так как должник умер и наследники не знали о его задолженности, или с момента когда узнали и предоставить обязательно свой перерасчет с того времени и на ту сумму которую вы хотите, повторюсь это или время по расписке, время возврата долга или время когда семья узнала, т.е. в период судебных тяжб по расписке, может была претензия от Станислава об уплате перед подачей иска в суд.
СпроситьНет, ее правильно так считать.
СпроситьСпасибо за ответы. Также они в расчета долга всякий раз меняют ставку рефинансирования, в зависимости от того, какого было ее значение на тот или иной момент.
Правильно будет предъявить, чтобы долг рассчитывался исходя из того, какая ставка на день предъявления иска (составления расчета)?
СпроситьЕсли договором не предусмотрено то рассчитывают по текущей ставке рефинансирования за тот год в котором она была, калькулятор расчета задолженности вам в помощь,
последняя ссылка как раз по ставке ЦБ РФ по 395 гк рф делает расчет, она посчитает по ставке которая была за каждый год предшествующий задолженности.
СпроситьТак как в расписке от марта 2013 года, в котором указан возврат долга по март 2018 года (5 лет), указан срок возврата, то они по закону могут требовать возврата процентов по 395 ГК только с марта 2018 года же? В расписке не указаны какие-либо проценты, в ней только срок возврата средств и условия по оформлению домовладения. Они в исковом рассчитали проценты аж с с марта 2013 года, чуть ли не со следующего дня после подписания расписки. Видимо, придется составлять. Предъявлять контррасчет.
СпроситьТак как в расписке от марта 2013 года, в котором указан возврат долга по март 2018 года (5 лет), указан срок возврата, то они по закону могут требовать возврата процентов по 395 ГК только с марта 2018 года же?
верно!
Видимо, придется составлять. Предъявлять контр расчёт.
Верно!
Только так со ссылкой на 333 и контр расчет можно подойти к этому вопросу, т.к. суд в случае если просто сказать что мы не согласны с суммой не примет такой довод во внимание.
СпроситьИ последний вопрос. Они сначала рассчитали проценты аж с марта 2013 года (с момента начала действия расписки) по 2021 год (момент обращения в суд за взысканием процентов и неустойки. Было 300 тысяч, проценты составили аж 186 тысяч, в сумме 486 тысяч. Затем они исчислил неустойку от 486 тысяч (основной долг + проценты) с марта 2018 года (срок по расписке) по 2021. Это же на лицо явное нарушение? Проценты на проценты разве можно исчислять? Неустойку же только с марта 2018 года тоже можно исчислять и только по одной ставке рефинансирования же? Как правильно исчислить нам неустойку, скажите пожалуйста? В расписке не было ничего указано ни по процентам ни по неустойке. Только по неустойке остались вопросы, с процентами вы помогли. Как правильно ее посчитать от суммы 300 тысяч, если срок возврата по расписке наступил в марте 2018 года?
СпроситьПроценты на проценты разве можно исчислять?
Конечно же нельзя! Можно доначислять за новый период на сумму основного долга но проценты на проценты не начисляются слава Богу!
Неустойку же только с марта 2018 года тоже можно исчислять и только по одной ставке рефинансирования же?
верно, но за разные года она может быть разной но не существенно, в основном она одна и та же.
Как правильно исчислить нам неустойку, скажите пожалуйста? В расписке не было ничего указано ни по процентам ни по неустойке. Только по неустойке остались вопросы, с процентами вы помогли. Как правильно ее посчитать от суммы 300 тысяч, если срок возврата по расписке наступил в марте 2018 года?
Отвечаю, или он начисляет пеню, пеня предусмотрена договором или распиской, но у нас этого нет, следовательно по ставке цб РФ, т.е. по 395, нельзя использовать два способа защиты и пеню и неустойку ВС РФ сказал что что-то одно, или неустойка или пеня.
Суд отметил, что согласно п. 42 Постановления № 7 проценты за пользование чужими денежными средствами не начисляются, если законом или соглашением сторон установлена зачетная неустойка, при которой убытки возмещаются в части, не покрытой неустойкой (п. 1 ст. 394 ГК РФ). В таком случае взысканию подлежит законная или договорная неустойка, а не проценты, предусмотренные ст. 395 ГК, о чем прямо сказано в п. 4 этой статьи, подчеркнула Коллегия по экономическим спорам.
СпроситьСпасибо большое за ответы. Получается, что во встречном исковом заявлении нам необходимо сослаться на постановление N7 ВС п.42 и потребовать убрать проценты за пользование чужими денежными средствами, рассчитать неустойку с марта 2018 года по день подачи иска (с помощью ссылки на ваш калькулятор это же можно сделать?). На основании контррасчета предоставить суду свою сумму долга, а также попросить коллегию уменьшить сумму неустойки, так как фактически должник является несовершеннолетним и при вступлении в наследство он даже в теории не знал, что у покойного отца был долг перед братом. Так же? Если срок возврата средств по расписке возник в марте 2018 года, но Иван фактически узнал о существовании расписки и о том, что теперь на нём долг отца, допустим - в июле 2019 года в исковом заявлении Станислава, то можно неустойку рассчитать именно с июля 2019 года, когда лицо узнало, что ему перешла по наследству задолженность?
Спросить[u]7. Начисление процентов годовых по ст. 395 ГК РФ на сумму
присужденных судом ранее процентов той же правовой природы не
допускается в силу того, что эта статья запрещает начисление процентов
на проценты, а присуждение судебной неустойки в форме процентов на
присужденные денежные долги, ранее допускавшееся в практике ВАС РФ,
заблокировано разъяснениями ВС РФ.
Такие проценты по возмездному договору по общему правилу
начисляются только с момента, когда должник по денежному
обязательству получил соответствующее встречное предоставление
(Определение Верховного Суда РФ от 6 октября 2016 года № 305-ЭС 16-8210).
Обязательство по уплате процентов годовых по статье 395 ГК РФ
считается возникшим не с момента просрочки исполнения основного
обязательства, а с истечением периода, за который эти проценты
начисляются. Срок исковой давности по требованиям об уплате
процентов должен исчисляться по каждому просроченному платежу за
соответствующий период (Определение Верховного Суда РФ от 18 мая
2016 года № 305-ЭС 15-19057).
. Заявление о применении судом положений статьи 333 ГК РФ
может быть сделано на любой стадии рассмотрения дела: при
подготовке дела к судебному разбирательству или непосредственно
при рассмотрении дела по существу, а также в судебных прениях в
суде первой инстанции, в суде апелляционной инстанции в случае, если
суд апелляционной инстанции перешел к рассмотрению дела по правилам
производства в суде первой инстанции (Определение Верховного Суда
РФ от 18.09.2018 N 44-КГ 18-18, Определение Верховного Суда РФ от
28.08.2018 N 57-КГ 18-17).
также если суд установит к примеру что причина невыплаты смерть кредитора суд может освободить от выплаты неустойки если вы докажете что это не ваша вина а стечение обстоятельств.
Позиция ВС РФ, ВАС РФ: По общему правилу одновременное взыскание неустойки и процентов за пользование чужими денежными средствами не допускается, кроме случаев, когда неустойка носит штрафной характер Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 13, Пленума ВАС РФ N 14 от 08.10.1998 и другие акты высших судов.
Согласно новой редакции п. 4 ст. 395 ГК РФ запрещается применять правила о процентах по ст. 395 ГК РФ, если соглашением сторон установлена неустойка за неисполнение или ненадлежащее исполнение денежного обязательства (по общему правилу). Однако в данной норме нет оговорки относительно вида неустойки (зачетная, штрафная, альтернативная, исключительная). Это означает, что следуя буквальному толкованию проценты по ст. 395 ГК РФ взиматься не должны, если соглашением сторон установлена любая неустойка, в. т. ч. штрафная.
До принятия Постановления Пленума ВС РФ N 7 от 24 марта 2016 г. (далее - ПП ВС РФ N 7 от 24.03.2016 г.) данное положение "шло вразрез" разъяснениям, содержащимся в абз. 6 п. 15 Постановлении Пленума ВС РФ N 13, Пленума ВАС РФ N 14 от 08.10.1998 г., согласно которым "при наличии в договоре условий о начислении при просрочке возврата долга повышенных процентов, а также неустойки за то же нарушение (за исключением штрафной) кредитор вправе предъявить требование о применении одной из мер ответственности, не доказывая факта и размера убытков, понесенных им при неисполнении денежного обязательства". В соответствии с п. 84 ПП ВС РФ N 7 от 24.03.2016 г. указанное положение больше не будет применяться.
В п. 42 ПП ВС РФ N 7 от 24.03.2016 г. теперь разъяснено, что если законом или соглашением сторон установлена неустойка, то положения п. 1 ст. 395 ГК РФ не применяются. В этом случае взысканию подлежит неустойка, установленная соглашением сторон, а не проценты, предусмотренные ст. 395 ГК РФ (п. 4 ст. 395 ГК РФ). Таким образом, Пленум буквально истолковал норму п. 4 ст. 395 ГК РФ.
СпроситьЮристы ОнЛайн: 86 из 47 431 Поиск Регистрация