Допустимые и относительные доказательства
199₽ VIP
Утверждение вывод суда в отсутствии док-в это можно назвать недопустимыми доказательствами? Голословное утверждение вывод апелляционного суда, что стороны надлежащим образом извещены о суде, (что и записано в протоколе заседания суда) в отсутствии указания на сам факт такого извещения и в отсутствие такого факта в самих материалах дела - можно всё это назвать, что суд воспользовался недопустимыми доказательствами?И, вообще, на каком основании разрешается рассматривать в кассационной инстанции нарушения в не надлежащем уведомлении стороны, которое невозможно без рассмотрения и оценки обстоятельств надлежащего или ненадлежащего её извещения, тогда как в общем случае, оценка и переоценка обстоятельств запрещены в кассации?Есть только одна норма закона пункт 24 Постановление Пленума ВС РФ от 11 декабря 2012 г. №29 « О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регулирующих производство в суде кассационной инстанции», которая разрешает в качестве исключения рассматривать и оценивать или переоценивать обстоятельства нижестоящих судов - это в случаях, когда суды применили недопустимые доказательства. Согласно Ст.60 ГПК РФ.Можно ли к этой норме закона п.24 Постановление Пленума ВС РФ соотнести и нарушения судами в оценке надлежащего уведомления о судебном заседании, когда суд это утверждает, но не приводит никаких фактов в своё подтверждение, и объяснить эти выводы суда, как использование судом недопустимых доказательств, и этим, объяснить допустимость в кассационной инстанции рассмотреть и оценить или переоценить обстоятельства надлежащего уведомления ответчика?В принципе сам закон о нарушении надлежащего уведомления есть для 1-ой кассации и объяснять его, почему он есть, нет причины, все вопросы, как говорится, к законодателю, но есть сомнения, закон то этот есть, но может быть, он не предусматривает, всё-таки, рассмотрение, оценку и переоценку обстоятельств, конкретно, обстоятельства надлежащего уведомления?Может быть, закон относится к тем случаям, когда нижестоящий суд сам установил факт отсутствия надлежащего уведомления, но, тем не менее, провёл заседание суда, когда должен был его перенести?Или есть ещё какие-нибудь случаи, без необходимости проведения новой оценки обстоятельств?Вот для этого, чтобы убрать все сомнения, к моему случаю, когда апелляционный суд озвучил, что стороны извещены надлежащим образом, т.е. установил или сделал вывод о том, чего нет в действительности и в связи с чем, необходима новая оценка или переоценка этого обстоятельства кассационным судом, хотелось бы опереться на недопустимые доказательства и использовать Постановление Пленума ВС РФ №29. У меня на просто кассация, т.е. 1-ая кассация, в которой есть закон п.1 Ст. 379_7, где основанием для отмены или изменения судебных Постановлений кассационным судом является несоответствие выводов суда фактическим обстоятельствам дела - у меня 2-ая кассация, где ни только этого закона нет, но нет и аналога закону п.4 Статья 379_7 ГПК РФ о ненадлежащем уведомлении. В принципе, наверное, эти оба закона, всё равно, должны остаться годными и для 2-ой кассации, так как все эти две инстанции называются одинаково, как кассация.Но хотелось бы успешно применить закон п.4 Статья 379_7 ГПК РФ, так как он есть безусловное основание для отмены судебных Актов, нужно только доказать отсутствие надлежащего уведомления.Тогда как при применении закона п.1 Ст. 379_7, помимо доказывания ненадлежащего уведомления, нужно доказывать и другие обстоятельства, например, обстоятельство моего не желания проводить судебное заседание в своё отсутствие, но которое не было активно процессуально мною проявлено: при отсутствии специального ходатайства на перенос судебного заседания в связи с ненадлежащим извещением и, вдобавок, при наличии ходатайства на озвучивание и приобщение к материалам дела письменного варианта устного объяснения на суде, которое может восприняться судами, как согласие ответчика на проведение суда в своё отсутствие, что будет трудно оспаривать..В свете всего вышесказанного, могу ли я утверждать, что суд сделавший и применивший свои выводы в условиях отсутствия доказательств применил ко мне недопустимые доказательства?
Александр!
В соответствии со ст. 55 ГПК РФ:
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио-и видеозаписей, заключений экспертов.
Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
Исходя из текста Вашего вопроса следует, что доказательства надлежащего уведомления сторон отсутствуют. Поэтому ссылка на недопустимость доказательств не обоснована.
Если нет доказательства, то невозможно и оценивать его допустимость.
В данном случае надо ссылаться на гражданско-процессуальные нарушения, выразившиеся в неуведомлении либо ненадлежащем уведомлении сторон, и отсутствие доказательств, подтверждающих такое уведомление.
Всего доброго!
СпроситьНеобходимо доказать ненадлежащее уведомление сторон о времени и месте судебного заседания тогда последует отмена судебных решений.
Основание
Ст.379.7 ГПК РФ.
СпроситьВообще то доказательства ст 55 ГПК РФ являются элементами процессуального права.
По общему процессуальному правилу любые доказательства, полученные в результате нарушения закона, не имеют правовой силы и поэтому являются недопустимыми (ч. 2 ст. 55 ГПК РФ)
одним из принципов судебного изучения дела является непосредственность исследования доказательств (ст. 157 ГПК). При собирании доказательств в порядке судебного поручения суд, вынося решение, может обосновать его такими доказательствами, если они были:
собраны с соблюдением порядка выполнения этого поручения;
оглашены на судебном заседании;
предъявлены лицам, участвующим в деле, и их представителям;
предъявлены экспертам и свидетелям (при необходимости);
изучены в совокупности с иными доказательствами.
Любое нарушение правил в этом перечне делает собранные факты недопустимыми доказательствами.
На основании вышеизложенного, укажите, в своей кассационной жалобе что суд неправильно применил нормы процессуального права о надлежащем извещении сторон.
В части 1 статьи 327 ГПК РФ сказано: Суд апелляционной инстанции извещает лиц, участвующих в деле, о времени и месте рассмотрения жалобы, представления в апелляционном порядке.
В силу ч. 1 ст. 327 ГПК РФ, предписывающей, что апелляционное рассмотрение производится по правилам суда первой инстанции, извещение ли,участвующих в деле должно осуществляться в порядке, предусмотренном статьей 113 ГПК РФ.
А в статье 115 ГПК РФ сказано: Лицо, которому судья поручил доставить судебную повестку или иное судебное извещение, обязано возвратить в суд корешок судебной повестки или копию иного судебного извещения с распиской адресата в их получении. Другими словами в материалах дела должны находиться документы, доказывающие надлежащее извещение сторон.
Если суд апелляционной инстанции ограничился голословным утверждением, что стороны надлежащим образом извещены о суде, при отсутствии в материалах дела документов доказывающих надлежащее извещение то данное обстоятельство является основанием для судебного акта. На этот счет в пункте 2 части 4 сст 379.7 ГПК РФ сказано:4. Основаниями для отмены судебных постановлений в кассационном порядке в любом случае являются:
2)рассмотрение дела в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания;
Такой должна быть логика вашей кассационной жалобы.
СпроситьЗдравствуйте.
Вы не совсем корректно рассуждаете.
Потому, что обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами, ст. 60 ГКП РФ.
К доказательствам относятся объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей, письменные и вещественные доказательства, аудио-и видеозаписей, заключений экспертов.
Так что то обстоятельство, что вас якобы не уведомили о времени и месте рассмотрения дела не относиться к доказательствам, ст. 55 ГПК РФ.
Основаниями для отмены или изменения судебных постановлений судом общей юрисдикции являются несоответствие выводов суда, содержащихся в обжалуемом судебном постановлении, фактическим обстоятельствам дела, установленным судами первой и апелляционной инстанций, нарушение либо неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.
Так что вывод суда в отсутствие доказательств допустим и не является недопустимым доказательством.
Отсутствие извещения не отсутствие доказательства, так как к таковым не относится, ст. 55 ГПК РФ.
Рассмотреть кассационный суд может вашу жалобу и оценить ее, но переоценкой обстоятельств суд кассационной инстанции не занимается, ГПК РФ Статья 379.7. Основания для отмены или изменения судебных постановлений кассационным судом общей юрисдикции.
Утверждать как вы утверждаете вы не можете - почему пояснил выше.
Надеюсь мой ответ вам полезен.
СпроситьНужно смотреть решение суда и документы, чтобы ответить на ваш вопрос. Вопрос объемный у вас. Можете обратиться в личку к юристу за оказанием юридической помощи ст. 779 ГК РФ.
СпроситьДобрый день! В рассматриваемом случае обратите внимание, что сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним (ч. 1 ст. 165.1 Гражданского кодекса Российской Федерации). В материалах дела должен обязательно содержаться конверт с отметкой о причинах неполучения Вами судебной корреспонденции. Если его нет, то имеются все основания для отмены решения суда.
В пунктах 2 и 3 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 декабря 2003 г. N 23 "О судебном решении" разъяснено, что решение является законным в том случае, когда оно принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права, которые подлежат применению к данному правоотношению, или основано на применении в необходимых случаях аналогии закона или аналогии права (часть 1 статьи 1, часть 3 статьи 11 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации). Решение является обоснованным тогда, когда имеющие значение для дела факты подтверждены исследованными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и допустимости, или обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании (статьи 55, 59-61, 67 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации), а также тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов.
Спросить"Если нет доказательства, то невозможно и оценивать его допустимость". Жуткий для меня вердикт вынесла Ирина Павловна! Я на отсутствии доказательств хотел ещё одно возражение провести: Из-за того, что я не уведомил банк - кредитора о смене своей регистрации места жительства меня суд обвинил в злоупотреблении правом без всяких оснований и доказательств, только констатация, что суд расценивает это как злоупотребление правом и применил мне вдобавок к злоупотреблению правом, наказание в лишении применении мною защиты на истечение срока исковой давности, согласно закону п.2 Ст.10 ГК РФ, но почему-то, хотя ясно почему, так как был заинтересован в своём исходе, не заметил, что наказание применяется после подтверждения злоупотребления правом согласно критериям п.1 Ст.10 ГК РФ, чего не было сделано.Как, в таком случае с недопустимыми доказательствами? С одной стороны, опять ни одного доказательства нет и нечего оценивать на недопустимость, с другой стороны, есть готовый вердикт от ГПК РФ, что нужны специальные доказательства из п.1 Ст.10 ГК РФ и здесь должна идти оценка не самих доказательств на допустимость, а оценивать наличие или отсутствие специальных доказательств из п.1 Ст.10 ГК РФ на допустимость или недопустимость доказательств.В таком случае, с употреблением закона Ст.10 ГК РФ опять отсутствие доказательств, как из этого закона, так и вообще, можно квалифицироватькак недопустимые доказательства?А я считал, что отсутствие доказательств - это тоже есть доказательства, только полученные незаконным способом, закон не предусматривает принимать решения в отсутствии доказательств, а если это суд сделал, то он как бы, применил не предусмотренные законом без доказательственные доказательства. Пожалуйста, ответьте на мой 2-ой случай со злоупотреблением правом и отсутствием доказательств необходимых согласно п.1 Ст.10 ГК РФ.
СпроситьОбвинение в злоупотреблении правом ст.10 ГПК делается исключительно на основании оценки суда всех обстоятельств. По каждому конкретному делу. В законе никаких четких и однозначных критериев нет. Поэтому боритесь до конца и возражайте по этому вопросу в кассационной жалобе с учетом вашего конкретного дела.
И поменьше общих выводов и рассуждений,. которыми вы грешите в задаваемы здесь вопросах. Суды рассуждений не любят. Они любят конкретику. Удачи.
СпроситьОтносительно злоупотребления правом.
Полагаю, что факт смены места жительства должником и неуведомления кредитора о смене места жительства подтверждается доказательствами (документами и объяснениями сторон).
Поэтому в данном случае доказательства имеются. Что касается обоснованности выводов суда о злоупотреблении правом, то Вы вправе с ними не согласиться и обжаловать решение суда.
СпроситьЗдравствуйте.
Суд вправе применить последствия ст. 10 ГК РФ.
Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).
Если злоупотребление правом повлекло нарушение права другого лица, такое лицо вправе требовать возмещения причиненных этим убытков.
Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю, согласно ст. 165.1 ГК РФ.
Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.
Правила пункта 1 ст. 165.1 ГК РФ применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон. Нужно смотреть, что у вас в договоре с банком прописано. Какие условия.
Потому, что обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами, ст. 60 ГКП РФ.
К доказательствам относятся объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей, письменные и вещественные доказательства, аудио-и видеозаписей, заключений экспертов.
Так что то обстоятельство, что вас якобы не уведомили о времени и месте рассмотрения дела не относиться к доказательствам, ст. 55 ГПК РФ.
Основаниями для отмены или изменения судебных постановлений судом общей юрисдикции являются несоответствие выводов суда, содержащихся в обжалуемом судебном постановлении, фактическим обстоятельствам дела, установленным судами первой и апелляционной инстанций, нарушение либо неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.
Так что вывод суда в отсутствие доказательств допустим и не является недопустимым доказательством.
Отсутствие извещения не отсутствие доказательства, так как к таковым не относится, ст. 55 ГПК РФ.
Рассмотреть кассационный суд может вашу жалобу и оценить ее, но переоценкой обстоятельств суд кассационной инстанции не занимается, ГПК РФ Статья 379.7. Основания для отмены или изменения судебных постановлений кассационным судом общей юрисдикции.
Утверждать как вы утверждаете вы не можете - почему пояснил выше.
Надеюсь мой ответ вам полезен.
СпроситьНе знаю, как с самим обвинением со злоупотреблением правом, на основании одного закона это устанавливается или множества. Но наказание ко мне применено из конкретного закона из п.2 Ст.10 ГК РФ, которое предусмотрено только после установления критериев из п.1 Ст.10 ГК РФ, чего не было сделано судами.
Также, ссылка суда на применённое наказание, именно из п.2 Ст.10 ГПК РФ подтверждает. То, что суды согласны не только с самим наказанием, указанным в этой статье закона, но и с источником и критериями злоупотребления права указанными в этой статье закона, т.е. для установления злоупотребления правом суды должны были хотя и не полностью использовать только один этот закон, а во взаимосвязи с другими или частично этот закон во взаимосвязи с другими законами, но всё равно, раз суды использовали наказание из этого закона, которое применяется, исходя из соответствия критериям указанным в п.1 Ст.10 ГПК РФ, то они обязаны указать этот критерий и доказать его действительность, иначе наказание, как недоказанное из-за чего оно, на самом деле, применено - недействительное.
Тогда вопрос можно поставить так, как использование недопустимых доказательств в отношение не всего злоупотребления правом основанного на множестве законов, а в отношении применённого наказания в лишении ответчика его защиты согласно закону п.2 Ст.10 ГК РФ, которое назначается только при присутствии доказательств указанных в п.1 Ст.10 ГК РФ.?
Как такое?
СпроситьВ части 1 статьи 379.7 ГПК РФ сказано:1. Основаниями для отмены или изменения судебных постановлений кассационным судом общей юрисдикции являются несоответствие выводов суда, содержащихся в обжалуемом судебном постановлении, фактическим обстоятельствам дела, установленным судами первой и апелляционной инстанций, нарушение либо неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.
Вот и ссылайтесь в своей кассационной жалобе к качестве основания для отмены на несоответствие выводов суда фактическим обстоятельствам. Указывайте что суд абсолютно голословно, без детального изучения конкретных обстоятельств сделав вывод о злоупотреблении правом ст.10 ГК РФ.
СпроситьАлександр,
ГПК РФ Статья 390.14. Основания для отмены или изменения судебной коллегией Верховного Суда Российской Федерации судебных постановлений в кассационном порядке(введена Федеральным законом от 28.11.2018 N 451-ФЗ)
Основаниями для отмены или изменения судебной коллегией Верховного Суда Российской Федерации судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные нарушения норм материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Неизвещение стороны о времени и месте рассмотрения дела в суде относится, обычно, к существенному процессуальному нарушению и может быть основанием для отмены судебного решения.
Вместе с тем, для более точного ответа надо видеть материалы дела.
Смысла углубляться в теоретические тонкости абстрактного характера, когда мы не знаем самого основного по делу, не вижу.
СпроситьМосква - онлайн услуги юристов
Влияет ли на срок подачи кассационной жалобы утрата силы ППВС № 29 от 11 декабря 2012 года?
Вопрос о распространении постановления Пленума Верховного Суда РФ на сам Верховный суд в случае отказа в рассмотрении
Возможность применения п.24 Постановления Пленума ВС №29 в кассационной инстанции Судебной коллегии по Гражданским
Вопрос восстановления процессуальных сроков на подачу кассационной жалобы после начала работы новых кассационных судов
Отсутствие учета обстоятельства, приведенного в качестве довода, в решениях судов 1-й и 2-й инстанций
