Оплатили билеты с карты другого человека при командировке. Как доказать что это расходы?
199₽ VIP

• г. Новосибирск

В апреле 2021 года была командировка 2-х сотрудников, проезд в которую был осуществлен на поезде РЖД. Командировочные расходы работодатель перечислил заранее на карту каждого из сотрудников (каждому свои). Для собственного удобства при бронировании мест в поезде, выбрал и оплатил билеты один из сотрудников со своей карты. Второй сотрудник перевел д/с за билет на карту купившему билеты. В бухгалтерию для отчета по командировке было предоставлено: электронные ЖД билеты, выписку с карты оплатившего билеты, расписку от сотрудника который перевел деньги за билеты с подписью обоих. На данный момент бухгалтерия отказывается принимать подочет у сотрудника который переводил деньги за билет, принимает только у оплатившего и хочет удержать с первого стоимость ЖД билетов. Правомерно ли поступает бух-рия? Если нет, то чем можно доказать что сотрудник не обязан расплачиваться за проездные документы только своей картой?

Читать ответы (15)
Ответы на вопрос (15):

Добрый день. Не вы первый кто сталкивается с такой ситуацией. В вашем случае необходимо грамотно составить объяснение, которое и отдать в бухгалтерию,, также необходимо сделать выписку по карте, которая подтверждает, что вы денежные средства перевели оплатившему билеты.

Спросить
Это лучший ответ

Здравствуйте, Уважаемый Гость нашего сайта!

В данном случае (наряду с документами, подтверждающими понесенные во время командировки расходы) Вам необходимо дополнительно представить расписку держателя банковской карты о том, что он оплатил покупку билетов со своего счета. Это допускается ст. 314 Гражданского кодекса РФ.

В соответствии с пунктом 26 Постановления Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (ред. от 29.07.2015) "Об особенностях направления работников в служебные командировки" (вместе с "Положением об особенностях направления работников в служебные командировки") работник по возвращении из командировки обязан представить работодателю в течение 3 рабочих дней:

авансовый отчет об израсходованных в связи с командировкой суммах и произвести окончательный расчет по выданному ему перед отъездом в командировку денежному авансу на командировочные расходы. К авансовому отчету прилагаются документы о найме жилого помещения, фактических расходах по проезду (включая оплату услуг по оформлению проездных документов и предоставлению в поездах постельных принадлежностей) и об иных расходах, связанных с командировкой

Спросить

Отказ не правомерен, обратитесь в прокуратуру согласно Закона о прокуратуре.

Спросить

Здравствуйте Юрий.

В данной ситуации вопрос в компетенции руководителя организации вашей.

Сотрудники должны написать на его имя заявление-объяснение и выразить просьбу принять командировочные расходы в части проезда. Руководитель нанимателя может принять решение и наложить визу - указанных вами расходов.

В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику расходы по проезду согласно ст. 168 ТК РФ.

Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, работникам других работодателей определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.

Как правило, в Положении о служебных командировках нанимателя— указывается, что возмещаются расходы, которые работник производит с разрешения или ведома работодателя.

Если нет разрешения нанимателя принять расходы, то бухгалтерия поступает правомерно.

Доказать можете только билетами, если они именные.

Пишите заявления на имя руководителя организации.

Надеюсь мой ответ вам полезен.

Спросить

Добрый день. В данном случае напишите объяснительную и приложите первичные документы (доказательства оплаты).

Работодатель обязан компенсировать командированному сотруднику затраты, связанные со служебной командировкой, в том числе стоимость проезда (ст. 168 ТК РФ). В целях налогообложения прибыли к командировочным расходам предъявляются общие для всех расходов требования об их экономической обоснованности и документальном подтверждении (п. 1 ст. 252 НК РФ). При выполнении этих требований компенсация, выплаченная сотруднику в возмещение произведенных им затрат, в частности, на проезд к месту командировки и обратно к месту постоянной работы, включается в состав прочих расходов, связанных с производством и реализацией, на основании подп. 12 п. 1 ст. 264 НК РФ.

Источник: www.eg-online.ru

Спросить

Здравствуйте.

Бухгалтерия обязана принять эти документы.

Можете пояснить им следующее

Дело в том, что Минфин России разъяснял, что расходы по найму жилого помещения командированным работником можно учесть при налогообложении прибыли даже в том случае, если они оплачены с банковской карточки другого человека. Но при одном условии: командированный сотрудник должен вернуть деньги человеку, чья банковская карта была использована для расчета за услуги гостиницы. В письме Минфина России от 23.09.11 № 03-03-07/34 рассматривается похожая ситуация, связанная с оплатой электронного авиабилета.

Спросить

--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, вам никто не оплатит командировку и более того, вы обязаны вернуть командировочные деньги, при отсутствии у вас доказательств (а у вас их нет), что именно вы их и израсходовали на проезд в командировку. Здесь вопрос об отпуске, но по аналогии, точно такой ответ. Суд рассмотрел спор о взыскании с работника полученных авансом на проезд к месту использования отпуска денежных средств (Определение Третьего КСОЮ от 17 июня 2020 г. по делу № 8 Г-3762/2020[88-5813/2020]).

В целях реализации указанной гарантии работодатель выдал своему работнику 40000 рублей в качестве аванса на приобретение билетов. По выходу из отпуска работник предоставил авансовый отчет о приобретении авиа-и железнодорожных билетов на общую сумму в 39334 рубля. Приобретены они были безналичным путем, но при этом работник не смог подтвердить принадлежность соответствующей банковской карты.

Судьи заключили, что по своему предназначению компенсация работнику расходов на оплату стоимости проезда к месту использования отпуска и обратно является дополнительной гарантией реализации им своего права на ежегодный оплачиваемый отпуск и мерой, обеспечивающей ему возможность проведения отпуска за пределами районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей. При таких обстоятельствах, расходы по оплате проезда к месту проведения отпуска и обратно подлежат возмещению в том случае, если оплата за такой проезд произведена с банковской карты самого работника либо его супруга (супруги).

Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

Спросить

Здравствуйте, Юрий! Вообщем, все необходимые доказательства Вы представили. Рекомендую Вам также написать заявление, в котором описав суть оплаты за билеты сообщить, что в случае незаконного удержания денежных средств Вы Вынуждены будете обратиться в суд с иском о взыскании незаконно удержснныхденежных средств. Ст 12 ГКРФ.

Спросить

Добрый день! В рассматриваемом случае нет. Билет может быть оплачен за сотрудника третьим лицом на основании п. 1 ст. 313 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Спросить

Бухгалтерия действует правомерно или нет с точки зрения закона?

Спросить

Бухгалтерия действует неправомерно.

Спросить

Действия бухгалтерии неправомерны. Вы предоставили полный перечень документов для возмещения командировочных расходов. Выписка с карты оплатившего билеты, расписка от сотрудника который перевел деньги за билеты с подписью обоих достаточно для подтверждения расходов на покупку билетов. Статьей 314 ГК РФ допускается исполнения обязательства (в данном случае обязательства оплаты за билеты) третьим лицом.

Спросить

Здравствуйте Юрий.

В данной ситуации вопрос в компетенции руководителя организации вашей.

Сотрудники должны написать на его имя заявление-объяснение и выразить просьбу принять командировочные расходы в части проезда. Руководитель нанимателя может принять решение и наложить визу - указанных вами расходов.

В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику расходы по проезду согласно ст. 168 ТК РФ.

Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, работникам других работодателей определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.

Как правило, в Положении о служебных командировках нанимателя— указывается, что возмещаются расходы, которые работник производит с разрешения или ведома работодателя.

Если нет разрешения нанимателя принять расходы, то бухгалтерия поступает правомерно.

Доказать можете только билетами, если они именные.

Пишите заявления на имя руководителя организации.

Надеюсь мой ответ вам полезен.

Читайте мой вам ответ более полный выше и под ответом авто подпись.

Спросить

Отказ совершенно законен, и вы обязаны вернуть деньги за проезд в командировку! Читайте вместе с юристами, судебную практику ВС РФ!

Спросить

В данном случае, ситуация для бухгалтерии не стандартная. Действует бухгалтер неправомерно. Согласно ст. 167 ТКРф. Вам гарантируется возмещение расходов за командировку. Доказательство своих расходов Вы представили. Смотрите пожалуйста ответ мой ответ Выше. Напишите мотивированное заявление на имя руководителя, думаю досудебном у Вас все решиться. Решение Суда 100% будет в Вашу пользу! Желаю успеха!

Спросить

Новосибирск - онлайн услуги юристов

Дмитрий
25.04.2022, 08:14

«Возможно ли удержание сотрудника за неиспользованный билет в командировке?»

Сотрудник был отправлен в командировку. Билеты на самолет были куплены организацией и выданы сотруднику перед поездкой. Сотрудник опоздал на данный рейс, возврат билетов не осуществлялся. Для выполнения командировки купил билеты за свой счет. Возможны ли удержания с сотрудника за неиспользованный билет?
Читать ответы (1)
Алена
09.10.2019, 11:35

Как подтвердить его обязанность предоставить выписку?

Сотрудник приобрел онлайн электронный билет на автобус в командировку с банковской карты. Бухгалтерия требует выписку из банка. Сотрудник отказывается ее предоставить. Как доказать сотруднику, что он обязан предоставить выписку?
Читать ответы (1)
Евгения
21.09.2017, 11:00

Вопрос компенсации затрат на билеты в случае опоздания сотрудника на командировочный рейс

Добрый день! Сотрудник был направлен в командировку. Билеты на самолет куплены организацией и выданы сотруднику перед поездкой. Сотрудник опоздал на данный рейс, возврат билетов не осуществлялся. Для выполнения командировки-купил билеты за свой счет. Должна ли компания компенсировать ему эти затраты? Возможны ли удержания с сотрудника за неиспользованный билет?
Читать ответы (1)
Наталия
13.08.2014, 13:13

Проблемы с отчетностью - как правильно оформить командировочные затраты при оплате электронных билетов РЖД?

Ездили с коллегой в командировку. Получили деньги на билеты из кассы на руки. Билетная касса РЖД в городе закрыта. Заказ и оплату билетов делала я, из личного кабинета на сайте РЖД на 2 человек. Оплачивала через интернет, по пластиковой карте. Полноценные билеты в терминале самообслуживания вокзала станции отправления не оформляла. Бухгалтерия не принимает авансовый отчет о поездке в командировку, требует наличия чека к имеющимся распечаткам контрольных купонов и посадочных талонов РЖД. Либо чека из банка, где было бы видно что финансы с карты пошли на оплату билетов и счет РЖД. При этом оплата всех 4 х билетов (туда и обратно) будет считаться только моими затратами, но не коллеги. Бухгалтерия также требует сдачи авансового отчета в течение 3 дней с момента завершения командировки, иначе сумма, выданная нам на руки, будет вычтена из заработной платы. Сегодня уже третий день. У меня на руках имеется информационное письмо от РЖД, что электронному билету назначен статус документа строгой отчетности, в котором указано, что контрольный купон электронного билета формируется после его оплаты. Нужна ли справка от РЖД что конкретные пассажиры совершили оплаченные поездки по маршруту Туда-Обратно? Необходимо ли действительно предоставление в бухгалтерию чека или отчета по движению денежных средств пластиковой карты? Как быть моему коллеге, который отдал мне полученные им в кассе деньги, для оплаты стоимости электронных билетов? Какие документы могут понадобиться дополнительно, для того чтобы в бухгалтерии все же приняли отчет? Что делать, если бухглатерия откажется принимать отчет, и вычтет ранее выданную сумму из заработной платы?
Читать ответы (7)
Татьяна
19.08.2015, 10:15

Как правильно оформить билеты на поезд для корпоративного отпуска - проблемы и решения при оплате в интернете.

Ездили в отпуск. Заказ и оплату билетов делала я, из личного кабинета на сайте РЖД на 2 человек. Оплачивала через интернет, по пластиковой карте. Полноценные билеты в терминале самообслуживания вокзала станции отправления не оформляла. Бухгалтерия не принимает авансовый отчет о поездке, требует наличия чека к имеющимся распечаткам контрольных купонов и посадочных талонов РЖД. Либо чека из банка, где было бы видно что финансы с карты пошли на оплату билетов и счет РЖД. Выписка из банка о покупке билетов была предоставлена. Но бухгалтерию это не устроило. Карта, с котрой производилась покупка билетов не моя. Как мне сказали в бухгалтерии, карта с которой производилась оплата билетов должна быть ваша или вашего мужа. Посоветуйте, как быть в этой ситуации? Что делать, если бухглатерия откажется принимать отчет, и вычтет ранее выданную сумму из заработной платы?
Читать ответы (4)
Сергей Иванович
20.10.2014, 11:03

Оплата проезда в командировку - будут ли компенсированы затраты сотруднику, отправившемуся в пятницу после рабочего дня?

У сотрудника командировка с понедельника. Оплатится ли ему проезд к месту командировки, если он уехал туда в пятницу после окончания рабочего дня. Бухгалтерия оплачивать дорогу к месту командировки не хочет, т.к. говорит, что он должен был уехать в понедельник, т.е. в день начала командировки. Командировочные расходы за субботу и воскресенье сотрудник не требует.
Читать ответы (1)
Наталья
17.08.2015, 09:24

Отказ в возврате денег за билет на льготный отпуск - разбираемся в правовых основаниях

Интересует вопрос по льготному отпуску (Ханты-Мансийский округ г.Нижневартовск). У моей мамы льготный отпуск на работе в бюджетной организации (один раз в 2 года оплачиваются билеты на поезд либо самолет организацией, при предоставлении билетов). Я (дочь) приобрела ей билет на поезд оплатив своей банковской картой, ей бухгалтерия отказывается возвращать деньги за билет, ссылаясь на непонятное постановление... якобы билет должна была она оплачивать со своей банковской карты, либо если бы билет был куплен за наличные, кассовый чек. На каком основании отказ? Ведь в билете указаны ее паспортные данные, ее фамилия, имя, отчество!
Читать ответы (1)
Лариса
25.05.2016, 06:37

Отказ бухгалтерии выплатить сумму возврата за оплату льготного проезда с карты родственника - основание и правомерность

При сдачи электронных билетов для оплаты льготного проезда в бухгалтерию, было обнаружено что покупка билетов была произведена с карты родственника. Бухгалтерия отказывается выплачивать сумму возврата, на каком основании не объясняют. Правомерно ли они поступают? Если да, то какое у них на это основание?
Читать ответы (1)
Светлана
12.04.2013, 12:50

Бухгалтерия отказывается принять ж/д Справку о стоимости проезда вместо дубликата билета

Работника направили на курсы (командировка в другой город). В ж\д кассе билетов нет. Работник воспользовался личным транспортом. По окончанию обучения сдал командировочные документы в бухгалтерию, предоставив ж\д Справку о стоимости проезда к месту командировки и обратно. Бухгалтерия отказывается принимать ж\дСправку, просит предоставить дубликат ж\д билета, В ж\д кассе, сказали что Спрвавка и есть дубликат утраченного билета, других дубликатов или еще каких справок не дают.
Читать ответы (1)
Гость_7141988
24.01.2019, 14:49

Вопрос о правомерности отказа бухгалтерии в оплате билетов на самолет с учетом указанного тарифа и топливного сбора

Правомерен ли отказ бухгалтерии в оплате билетов на самолет, так как в билете указан тариф и топливный сбор. Бухгалтерия отказала-билет должен быть без сборов. Перелет был осуществлен на момент командировки до пункта назначения и обратно.
Читать ответы (1)