Судебный иск водителя на установление трудовых отношений с ИП-логистом в грузоперевозках - каковы шансы на взыскание заработной платы?

398₽ VIP

Артур, Доброго вечера Вам.

Как решит суд, это зависит от доказательственной базы по делу, мы, к счастью или к сожалению, не судьи)

Судебная практика разношерстная.

В соответствии со ст. 15 ТК РФ

трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

К характерным признакам трудового правоотношения относятся: личный характер прав и обязанностей работника; обязанность работника выполнять определенную, заранее обусловленную трудовую функцию; подчинение работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда; возмездный характер (оплата производится за труд).

Суд при разрешении Вашего спора обязан будет выяснить

главный вопрос: имелись ли в действительности признаки трудовых отношений и трудового договора, указанные в ст. ст. 15 и 56 Трудового кодекса Российской Федерации.

Удачи Вам!

Добрый день!

Что б более подробно ответить надо смотреть ваши документы.

Это не вопрос 5 минут.

Тут много нюансов.

Ка ательно трактгвки ст 15 ТК РФ.

Здравствуйте,

После того как практика судов общей юрисдикции стала более доступна, стало очевидным, что споров, связанных с установлением факта трудовых отношений, весьма много. Их распространенность приводит, в том числе, к тому, что они становятся предметом разъяснений со стороны вышестоящих судебных органов (прежде всего, кассационных и надзорных инстанций уровня субъектов Федерации). Верховный Суд РФ при этом до сих пор лишь повторил содержание ч. 4 ст. 11 ТК РФ в п. 8 постановления своего Пленума от 17.03.2004 № 2, а также обнародовал несколько важных позиций в определении от 21.03.2008 № 25-В 07-27.

Нормативное основание переквалификации: соотношение ч. 4 ст. 11 ТК РФ и ст. 170 ГК РФ

В судах общей юрисдикции основанием для переквалификации является ч. 4 ст. 11 ТК РФ: «В тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права».

ПОЗИЦИЯ КС РФ 3. Норма ч. 4 ст. 11 ТК РФ призвана защитить работников от злоупотреблений работодателей, когда последние им навязывают условия гражданско-правовых договоров.

Означает ли это, что суд вправе без соответствующего волеизъявления стороны по спору переквалифицировать гражданско-правовой договор в трудовой? И кому принадлежит право на такое заявление?

Пределы правомочия суда. С точки зрения ст. 170 ГК РФ, на которую опирается практика арбитражных судов, все просто: гражданско-правовой договор ничтожен как притворный, а у сделки признается то содержание, которое стороны действительно имели в виду. Данная статья позволяет абсолютно всем ссылаться на то, что гражданско-правовой договор является на самом деле трудовым, а суду – возможность исходить из этого независимо от наличия таких заявлений.

При этом вопрос о применении ч. 4 ст. 11 ТК РФ обходится стороной. Необходимо отметить, что вопрос соотношения данной нормы с практикой применения ст. 170 ГК РФ очень сложен. Не применяя ч. 4 ст. 11 ТК РФ при переквалификации гражданско-правовых договоров в трудовые, арбитражные суды фактически ставят трудовые договоры в ряд гражданско-правовых сделок. Ведь притворность остается в плоскости гражданско-правовых отношений: одна гражданско-правовая сделка прикрывает другую, тоже гражданско-правовую.

Трудовой договор по сравнению с граж-данско-правовым обладает таким свойством, как неопределенность предмета. Такие договоры, если они гражданско-правовые, признаются незаключенными (п. 1 ст. 432 ГК РФ). Поэтому арбитражные суды могут переквалифицировать правоотношения сторон в трудовые, однако на основании ч. 4 ст. 11 ТК РФ, а не исключительно норм ГК РФ.

Тем самым гражданско-правовой договор, оформляющий трудовые отношения, должен быть признан мнимым (п. 1 ст. 170 ГК РФ), но не притворным с переквалификацией этого договора в трудовой (п. 2 ст. 170 ГК РФ). Признание отношений трудовыми должно совершаться не через переквалификацию, а через применение ч. 4 ст. 11 ТК РФ.

Естественно это не трудовые отношения.

Трудовой договор не заключался (ст.56,57,58,67,68 ТК РФ).

В случае обращения в суд, то должен доказать свою позицию в соответствии со ст.55,56 ГПК РФ.

Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации.

Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

Его путевые листы, копии заявок, транспортные накладные и переписки по ватсап не доказывают фактические трудовые отношения. Как наоборот доказывают наличиие гражданско-правовых отношений.

В соответствии со ст.16 ТК РФ

Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений

Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.

В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:

избрания на должность;

избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности;

назначения на должность или утверждения в должности;

направления на работу уполномоченными в соответствии с федеральным законом органами в счет установленной квоты;

признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями.

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Фактическое допущение работника к работе без ведома или поручения работодателя либо его уполномоченного на это представителя запрещается.

Трудовые отношения отношения предполагаают подчинение трудовому распорядку, т.е. работать кадый рабочий день, от звонка и до звонка.

Ваше дело правое, победа будет.

Здравствуйте!

Судебная практика очень разнообразная, в основном неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений.

Если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, такие трудовые отношения между работником и работодателем считаются возникшими со дня фактического допущения физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, к исполнению предусмотренных договором обязанностей.

Немаловажным обстоятельством является и четкое закрепление того факта, что в случае признания таких отношений трудовыми, трудовые отношения считаются возникшими с момента фактического допущения к работе.

Поэтому все зависит от доказательств с Вашей стороны, ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

3. Каждое лицо, участвующее в деле, должно раскрыть доказательства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений, перед другими лицами, участвующими в деле, в пределах срока, установленного судом, если иное не установлено настоящим Кодексом.

Всего Вам наилучшего!

У вас были гражданско - правовые отношения и носили разовый характер и не трудовые отношения

Для подтверждения трудовых отношений нет оснований таких как : отсутствие заключенного трудового договора, отчисления страховых взносов, установленная заработная плата, режим работы что должно быть отражено в трудовом договоре в порядке ст.56,57 ТК

При этом если вы ИП трудовой договор регистрируется в ФНС, а работа одноразового характера по ГПХ заключается между сторонами и не требует регистрации.

Есть практика по таким делам

"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 1 (2019)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 24.04.2019)

Процессуальные вопросы

11. Истцы, обращающиеся в суд с требованиями, вытекающими из трудовых отношений, в том числе с требованием об установлении факта трудовых отношений, освобождаются от обязанности по возмещению судебных расходов работодателя, в пользу которого состоялось решение суда, включая расходы на проведение экспертизы

Рекомендую заявить о назначении экспертизы в рамках дела в порядке ст.79 ГПК для опровержения требований заявителя

При этом у вас спорные отношения поэтому суд должен вернуть заявление и разъяснить о защите прав в исковом порядке если в суд направлено заявление в особом порядке.

Артур, здравствуйте!

Из вашего вопроса не усматриваются трудовые отношения, так как услуги он оказывал разово.

Я считаю, что суд в данном случае вынесет решение НЕ в пользу Истца, так как трудовые отношения в соответствии со ст. 15 ТК РФ,

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Да, у вас было соглашение с водителем, но данное соглашение носило не постоянный характер.

Мало того, Истец должен доказать в суде, что он действовал в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка. А как видно из вопроса, у него не было установлено рабочее время.

САМОЕ ГЛАВНОЕ:

Настаивайте в суде на том, что его работа носила не постоянный характер, у него не было режима работы, у вас нет в штате такой должности, поэтому отношения носят гражданско-процессуальный характер.

Вы не работодатель, вы заказчик - именно на этом основывайте свою доказательную базу.

Не взыщет суд ту сумму, которую водитель рассчитал самостоятельно.

С вас могут взыскать только ту сумму, о которой вы договаривались в рамках договора ГПХ, который не заключили, а если нет доказательств о договоренности, то нет положительного решения суда в пользу Истца.

Вообще, конечно идеальным вариантом было бы взглянуть на иск и направить возражение, согласно стю 149 ГПК РФ,

2. Ответчик или его представитель:

1) уточняет исковые требования истца и фактические основания этих требований;

2) представляет истцу или его представителю и суду возражения в письменной форме относительно исковых требований;

Факт трудовых отношений нужно доказать, а из вашего вопроса нет ни одного веского аргумента, в соответствии с которым суд примет решение признать трудовые отношения.

Всех благ Вам!

Здравствуйте Артур.

В силу ст. 16 ТК РФ в случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате: судебного решения о заключении трудового договора.

Исходя из совокупного толкования норм трудового права, содержащихся в названных статьях Кодекса следует, что к характерным признакам трудового правоотношения относятся: личный характер прав и обязанностей работника; обязанность работника выполнять определенную, заранее обусловленную трудовую функцию; подчинение работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда; возмездный характер (оплата производится за труд).

Здравствуйте, Артур!

Судебная практика по Вашему вопросу неоднозначная, следующая: если сможете доказать суду, что между вами были гражданско-правовые отношения, а не трудовые согласно ст.16 ТК РФ, значит откажут истцу в иске.

Если судья запросил сведения о средней заработной плате водителей, возможно чаша весов склоняется не в Вашу пользу. Тем не менее представьте все доказательства гражданско-правового характера Ваших отношений, а они таковыми из Ваших слов и являются. Чтобы и апелляционную жалобу, если что можно было составить аргументированную.

Ранее Вы задавали этот вопрос, Вам отвечала и приводила суд. практику.

Но не в Вашей практике самому выбирать лучшие ответы, а автоматическая система выбора несовершенна. Поэтому и нет особого желания давать Вам развернутый ответ. Хотя на сайте Вам дано много полезных советов и Вы вполне могли бы выиграть дело. В Вашем деле важны все детали построения отношений с водителем. Если будет интересно узнать практику, и получить более развернутую консультацию обращайтесь в личные сообщения на платной основе к отвечавшим Вам специалистам.

Желаю успеха в интересном деле!