Как защититься от взыскания материальной ответственности в магазине при обнаружении недостачи?
199₽ VIP

• г. Калининград

Дело в том что я отработал 5 месяцев в магазине, при увольнении было обнаружено большая партия недостачи по товару, и с меня хотят списать 100000 тыс рублей, с остальных по 20000, по договору о материальной ответственности нас 3 сотрудника, но мне грозят судом и большими проблемами, подскажите как быть.

Читать ответы (7)
Ответы на вопрос (7):

Здравствуйте, Влад! Если был договор о полной материальной ответственности (ст.242 Трудового кодекса РФ), то имеют право списать с работников. Однако резонен вопрос: а почему с Вас больше. В любом случае оплачивать все не стоит, пусть грозят судом и доказывают (ст.55-56 ГПК РФ) в суде (ст.392-393 Трудового кодекса РФ), что степень Вашей вины в причинении ущерба больше. Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом". Если не смогут доказать, то Вы еще взыщите с них судебные расходы.

Спросить

Здравствуйте!

Чтобы работника можно было привлечь к материальной ответственности, должны быть соблюдены такие условия:

Работодатель получил прямой действительный ущерб.

Работник вел себя противоправно, то есть некачественно исполнял свои трудовые обязанности. Например, покинул торговый зал и оставил в нем посторонних людей.

Работник виноват в том, что поступил противоправно — сделал это специально или по неосторожности.

Есть прямая связь между действиями работника и ущербом, который понес работодатель. (ст. 233 ТК РФ)

Стоит учитывать, что Размер причиненного ущерба должен быть установлен с учетом данных бухучета.

Для взыскания полного ущерба нужно соблюсти правила заключения договора о полной материальной ответственности.

(п. 4 постановления Пленума ВС РФ от 16.11.2006 № 52 ст. 239 ТК РФ)

Работодатель обязан установить точную сумму ущерба и причину его возникновения.

Ст. 246, 247 ТК РФ

То есть вам должны предоставить доказательства недостачи; документы подтверждающие инвентаризацию. Вот когда все предоставят, тогда уже и можно говорить о способах уплаты недостачи или же распределения ответственности.

Спросить

Из вашего объяснения можно сделать вывод о заключении вами договора о коллективной материальной ответственности.

Согласно правилам ст.245 ТК РФ при совместном выполнении работниками работ, связанных с хранением, продажей (отпуском), переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность.

Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной ответственности за причинение ущерба заключается между работодателем и всеми членами коллектива (бригады).

По договору о коллективной (бригадной) материальной ответственности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член коллектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.

При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми членами коллектива (бригады) и работодателем. При взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом.

Таким образом, для неравного распределения ответственности за недостачу между членами коллектива должно быть заключено соглашение. Вы пишете, что вам грозят судом, поэтому никакого соглашения не достигнуто. При судебном порядке ответственность распределиться поровну (140 тыс:3), что менее 50 тыс. руб. с каждого члена коллектива. Сейчас же на вас безосновательно пытаются возложить в 2 раза больше, поэтому подписывать соглашение не стоит.

При судебном рассмотрения работодатель обязан доказать свои требования (ст.55-56 ГПК РФ), поэтому для вас это оптимальный вариант.

Спросить

1. Исходя из статьи 245 ТК РФ о коллективной материальной ответственности, если имеется недостача, то она должна быть поделена поровну между Вами, а не так, как хотят: с Вас списывают 100 тыс. руб, а с остальных только по 20 тыс рублей.

2 Вам не нужно соглашаться на списание с вас 100 тыс рублей. Пусть обращаются в суд В самой по себе угрозы судом, ничего страшного нет, потому что чтобы суд взыскал с вас эти 100 тыс рублей руководству магазина на основании статьи 56 ГПК РФ нужно будет доказать путем предоставления документов, что недостача в сумме 100 тыс рублей [b] [b]образовалась исключительно по вашей вине..

3. Если с остальных хотят списать только по 20 тыс рублей, то из этого можно сделать простой вывод, у руководства магазина просто нет документов, доказывающих вашу вину в причинении недостачи на сумму 100 тыс рублей.

4. Если на вас подадут в суд, то статья 35 ГПК РФ дает вам право знакомиться со всеми документами Исходя из содержания документов, предоставленных магазином, вы можете грамотно построить свою защиту

Судя по всему на вас, в связи с вашим увольнением тупо хотят повесить большую часть недостачи.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте!

Пусть грозят. Не ведитесь и никаких соглашений не подписывайте. Просто так не взыщут. Только через суд, но это им нужно все доказывать. Ст.55,56 ГПК РФ. Работодателю нужно доказать Вашу вину и почему Вы должны платить больше других на столько. Вы же не лишены права будет доказывать отсутствие вины.

Если подадут иск в суд, то предоставьте свои возражения, ст.149 ГПК РФ,ст.392 ТК РФ. Суд даст оценку всем доказательствам, включая трудовые договоры и договоры о материальной ответственности и постановит решение.

Ст. 246, 247 ТК РФ.

Спросить

Здравствуйте Владислав!

Важно для Вас!

По опыту скажу, что такая недостача, зачастую, создается владельцами торговой точки искусственно, так как под недостачу записывается реализованная неучтенка, которую надо легализовать

Сразу отмечу, что работодатель в соответствии со ст.137. Ограничение удержаний из заработной платы ТК РФ вправе удержать из заработной платы работника недостачу, установленную по результатам инвентаризации, только при соблюдении следующих условий:

- работник являлся материально ответственным лицом

- сумма недостачи не превышает размер среднего месячного заработка

- распоряжение о взыскании вынесено не позднее одного месяца со дня окончательного установления размера ущерба

Для того, чтобы удержать с Вас недостачу владельцы должны доказать действительный ущерб. Т.е. предъявить балансовую ведомость, в которой должен быть указан приход товара, его расход. Если есть минус между этими показателями, то сальдо отмечается красным. Только тогда можно определить как шло движение товара и на какой стадии и в какой временной период прошла недостача.

Пусть подают на Ваш в суд, в котором требуйте назначения независимой судебно-бухгалтерской экспертизы.

Мне кажется, что как только Вы это озвучите, то требования возмещения материального ущерба снизятся в разы, если вообще их не снимут.

Удачи Вам!

Спросить

Здравствуйте.

Во-первых, в соответствии со ст.233 ТК РФ:

Материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия),

Во-вторых, в соответствии со ст.238 ТК РФ:

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

В-третьих, в соответствии со ст.239 ТК РФ:

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

В-четвертых, если у Вас коллективная материальная ответственность (из текста Вашего вопроса следует именно так), то в силу ст.244 ТК РФ это означает, что все работники, участвующие в коллективном договоре о материальной ответственности несут равную ответственность либо размер ответственности определяется по соглашению между всеми членами коллектива и работодателем.

В-пятых, в соответствии со ст.245 ТК РФ:

Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.

Плюс взыскание суммы ущерба может производиться в размере, не превышающем средний месячный заработок, а если сумма ущерба больше, то взыскание возможно только через суд, тем более, если Вы не согласны на добровольное возмещение (ст.248 ТК РФ).

Не бойтесь суда, там Вы сможете добиться справедливости, если дело до этого дойдет. Я уверена, что работодатель требует с Вас возмещения, как минимум, без оформления надлежащим образом всей процедуры, а это является основанием для отказа ему в удовлетворении требований о взыскании. К тому же, он должен доказать размер ущерба. А Вы вправе не только в судебном порядке оспорить сумму ущерба и сам факт привлечения Вас к материальной ответственности, но и обратиться с жалобой в трудовую инспекцию.

Вот, на какой вывод ссылается ВС РФ в Обзоре практики рассмотрения судами дел о материальной ответственности работника (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 05.12.2018):

Таким образом, необходимыми условиями для наступления материальной ответственности работника за причиненный работодателю ущерб являются: наличие прямого действительного ущерба у работодателя, противоправность поведения (действий или бездействия) работника, причинная связь между действиями или бездействием работника и причиненным работодателю ущербом, вина работника в причинении ущерба.

С уважением.

Спросить

Юристы ОнЛайн: 74 из 47 429 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.9 17 740 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
129
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
5 32 174 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
49
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Красногорск
Струкова С.П.
5 638 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
401
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.9 33 005 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
503
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Тюмень
Шмидт А.А.
4.8 13 743 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
226
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Севастополь
Лыкова Е.А.
4.7 1 532 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
13
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.7 58 448 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
381
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.7 3 148 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
159
PRO Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Саратов
Логак Б.М.
4.9 27 771 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
36
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
5 4 096 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
80
Россия
Адвокат, стаж 18 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
5 5 598 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
17
PRO Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Краснодар
Арзуманян Р.В.
4.9 988 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
186
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Саратов
Сазонова Т.Н.
4.9 561 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
34
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Воронеж
Хоров А.Г.
4.8 5 635 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
293
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 25 828 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
369
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.7 78 460 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
284
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Севастополь
Чернецкий И.В.
4.7 40 511 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
267
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Калининград
Швайцер А.А.
4.9 2 345 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
121
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Горбунова И.В.
5 467 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
120
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
4.9 23 760 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
114
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Краснодар
Квон Д.В.
4.9 1 213 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
87
Россия
Адвокат, стаж 23 лет онлайн
г.Москва
Калинов А.А.
4.9 4 321 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
61
Россия
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Серпухов
Искендеров Э.Э.
4.8 52 012 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
60
Россия
Юрист онлайн
г.Шахты
Алексеенко И.П.
5 7 143 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
59
показать ещё

Калининград - онлайн услуги юристов