Дело в суде - как доказать свою правоту без документов и УПД при покупке холодильной камеры по вотсапу
995₽ VIP

• г. Владивосток

5 декабря 22 года появилась необходимость в покупке холодильной камеры, нашли нужную компанию переписку начали вести по вотсап. Заключили договор (по вотсапу), выставили нам счет, мы его тут же оплатили и прислали платежку по вотсапу. Договор был следующий, что при установке оборудования, обменяемся оригиналами документов и УПД. В заявленное время поставщик на сборку его оборудования не явился (привез его за четыре дня). Потом позвонили в другой день и сказали что едут к нам. Так как рабочие были на месте, мы сказали хорошо. Но чтобы как они заканчивали сказали нам, чтобы мы смогли подъехать, принять оборудование. По факту получилось иначе - нам позвонили когда уже собрали и уехали. Приехав в цех мы увидели оборудование побитое (скорее всего при установке), вмятины по холодильнику, угол битый. Документы, договора, упд - ничего не оставили. Сразу написали поставщику на вотсап прислали фото и видео. На что поставщик сказал на работу это не влияет заклейте скотчем этот угол. Мы просили компенсацию, либо замену - поставщик не согласился. Спустя время написали претензию, отправили почтой. Сейчас дело в суде. По факту все что у нас есть-это договор по вотсапу, счет оплаченный, претензии по вотсапу и спустя месяц претензии предсудебные по почте. Дело в суде адвокат выбрал тактику расторжения договора и возврата оборудования и денег. Но судья говорит а как вы докажете что это их оборудование то. Ведь ни товарных ни упд нет, и договора по факту подписанного в оригинале нет. Вся переписка в вотсапе. Так же приглашали их на осмотр их холодильника после 1 заседания, они не явились. Скоро 3 заседание. Нужно понимать то ли менять тактику что мы от них ничего не получили, а кто привез не понятно - ведь документов нет. То ли использовать какой-то другой вариант. УПД спустя такое время мы от поставщика не получили, он просто не отвечает. Прикладываю предсудебную претензию и другие документы.

Читать ответы (10)
Ответы на вопрос (10):
Это лучший ответ

Исковое конечно с первого абзаца глаз режет...

Между ООО и ООО заключена устная сделка...

В отзыве они сами соглашаются и не оспаривают, что товар их.

Соответственно зачем это доказывать.

Отзыв в разы грамотнее чем сам иск.

Если честно, особенно пункт 3. Они вам прям объяснили, надо в том же направлении, писать только иск уточнить.

Те нормы на которые вы ссылаетесь, например:

"В соответствии с п. 3 ст. 503 ГК РФ, В отношении технически сложного

товара покупатель вправе потребовать его замены или отказаться от исполнения договора

розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы в случае

существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475)."

Вообще не имеют ни какого отношения к делу, это закон о защите прав потребителя и т.д. Очень плохой иск не по теме

Спросить

Иск уже есть такой, дело идёт с таким исковым поэтому и спрашиваю как лучше поступить, факта поставки товара нет, т к нет упд на этот товар и они.

Спросить
Это лучший ответ

Данную консультацию нужно ГОТОВИТЬ, изучать документы, поднимать законодательство, а это платная услуга. и стоит как оплата 1 юристу не 100 рублей точно. Если вам нужна платная консультация, выберите юриста, и он вас проконсультирует (ст.779 ГК РФ).

Спросить
Это лучший ответ

Здравствуйте Ольга

Можно много говорить, но вы пишите, что нет упд-а к отзыву ответчика приложена копия упд.

Далее сам факт предъявления отзыва уже подтверждает, что ответчик не оспаривает поставку товара и именно им.

__

Что касается срока направления претензии ответчику по недостатку переданного товара, который вы выявили , то как оценить довод не видя всей цепочки переписки.

___

Тут в вашем деле по моему мнению: можно назначить экспертизу по установлению 1) времени возникновения вмятин и дефектов и сопоставить со временем, установки оборудования в доказательство вины поставщика продавца в передачи ненадлежащего качества товара и услуги.

____

Закон о защите прав потребителей не применим как выше ответил юрист, так как договор между 2 х ООО - согласно Пленума

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"

Отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей

1. При рассмотрении гражданских дел судам следует учитывать, что отношения, одной из сторон которых выступает гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а другой - организация либо индивидуальный предприниматель (изготовитель, исполнитель, продавец, импортер), осуществляющие продажу товаров, выполнение работ, оказание услуг, являются отношениями, регулируемыми Гражданским кодексом Российской Федерации (далее - ГК РФ), Законом Российской Федерации от 7 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей" (далее - Закон о защите прав потребителей либо Закон)

__

В соответствии с частью 1 статьи 518 ГК РФ покупатель (получатель), которому поставлены товары ненадлежащего качества, вправе предъявить поставщику требования, предусмотренные статьей 475 настоящего Кодекса, за Последствия передачи товара ненадлежащего качества определены законодателем в статье 475 ГК РФ, в соответствии с которой, если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца: соразмерного уменьшения покупной цены; безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок; возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.

Согласно пункту 1 статьи 513 ГК РФ покупатель (получатель) обязан совершить все необходимые действия, обеспечивающие принятие товаров, поставленных в соответствии с договором поставки. Принятые покупателем (получателем) товары должны быть им осмотрены в срок, определенный законом, иными правовыми актами, договором поставки или обычаями делового оборота.

Покупатель (получатель) обязан в этот же срок проверить количество и качество принятых товаров в порядке, установленном законом, иными правовыми актами, договором или обычаями делового оборота и о выявленных несоответствиях или недостатках товаров незамедлительно письменно уведомить поставщика (пункт 2 статьи 513 Кодекса).

В соответствии со статьей 474 ГК РФ проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи. Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов, порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям

__

С уважением юрист Марьяна Николаевна

Спросить

Упд есть только у ответчика, нам он его не передает и при установке его он не передал. Поэтому это упд с односторонней подписью.

Спросить

Что касается Оплаты по договору поставки — есть платежное поручение в доказательство

Что касается заключенного договора — есть отзыв ответчика о признании договора поставки от 28.11.2022 г № 1347, заключенным

(см.Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.12.2018 N 49 "О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации о заключении и толковании договора)

______________

Что касается УПД, то оно подписано в одностороннем порядке — это уже говорит, что Вы не приняли работу по установке оборудования, так как выявили дефекты, о чем сразу уведомили поставщика .

__

Факт поставки - вы же не оспариваете. А по качеству выполнения работы - нужна экспертиза, заключение которой установит законность требования

Вопрос о необходимости проведения экспертизы, согласно статьям 82 и 87 АПК РФ, относится к компетенции суда, разрешающего дело по существу.

___

Подавайте дополнение к исковому заявление для оспаривания доводов в отзыве.

___

При этом. Если у вас была направлена претензия и требования о расторжении дкп и возврата денег - можете добавить о взыскании неустойки за каждый день просрочки возврата денег: Согласно пункту 75 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24.03.2016 г. №7 «О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств» при оценке соразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства необходимо учитывать, что никто не вправе извлекать преимущества из своего незаконного поведения, а также то, что неправомерное пользование чужими денежными средствами не должно быть более выгодным для должника, чем условия правомерного пользования (пункты 3, 4 статьи 1 ГК РФ).

Спросить
Это лучший ответ

Для того чтобы защитить свои интересы в данном случае, нужно рассмотреть несколько возможных вариантов действий.

1. Попросить у суда время на поиск и получение документов, подтверждающих покупку оборудования у данного поставщика (например, чеки, накладные). Если найдутся документы, то это может значительно укрепить позицию покупателя.

2. Если документов нет и не удается доказать, что именно данная компания была поставщиком оборудования, можно использовать другую тактику. Например, требовать компенсацию за повреждение имущества (холодильной камеры), которое было доставлено и собрано не по договору. В этом случае нужно собрать доказательства, подтверждающие повреждения, и исходя из стоимости ущерба требовать компенсацию.

3. Другой вариант – попытаться снова добиться согласия с поставщиком на замену или компенсацию оборудования. Для этого можно направить новую претензию и попросить представителей компании прийти на осмотр повреждения оборудования. Если компания все еще отказывается, можно попробовать предложить компромиссное решение, например, частичную компенсацию за повреждение или замену только поврежденной части оборудования.

В любом случае, для достижения успеха в суде необходимо собрать все возможные доказательства и аргументы для подтверждения своей позиции. Также нужно быть готовым к тому, что суд может принять решение не в пользу покупателя, если у него не будет достаточных доказательств и аргументов.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"

Спросить

Если начался судебный процесс и ответчик не является в этом можно усмотреть плюсы для вас в части, что ответчик не доказывает своих доводов по принципу состязания сторон в порядке статьи 12 ГПК, а также не раскрыл доводов для возражений в порядке части три статьи 56 ГПК.

Вместе с этим суд принимает решение на тех доказательствах которые исследованы в суде в порядке части два статьи 195 ГПК, а решение принимает на основании заявленных требований в силу части 3 статьи 196 ГПК. Однако, для объективности целесообразно изучить обстоятельства дела, включая ваше исковое заявление и если есть письменные Возражения ответчика.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7
Это лучший ответ

Здравствуйте, по представленным документам предлагаю Вам направить в суд возражения на отзыв ответчика приблизительно следующего содержания:

1. 28.11.2022 г. между ООО «», (Продавец) с одной стороны, и ООО «» (Покупатель), с другой стороны, заключен ДОГОВОР ПОСТАВКИ № 1374 от 28.11.2022 г. (далее – Договор).

Договор был заключен путем подписания документа с использованием телефонной связи, используя интернет-мессенджер ВАТС-АП.

2. Стороны выбрали такой способ подписания договора в связи с тем, что вся переписка между сторонами по поводу заключения договора велась в таком формате.

Договоренность между сторонами, совершенная в формате ВАТС-АП была следующей: после поставки оборудования, стороны обменяются оригинальными экземплярами документов и УПД.

3. ______.12.2023 Ответчик направил в адрес Покупателя счет на оплату, используя мессенджер ВАТС-АП.

4.Полученный счет был оплачен незамедлительно, и в адрес Ответчика ________.12.2023 г. было направлено платежное поручение №_____ от ___________. П/П было направлено также, с использованием мессенджера ВАТС-АП.

5. В установленный договором срок поставщик не выполнил поставку оборудования.

6. Фактически поставка оборудования состоялась _____.12.2023 г.

7. Поставщик не уведомил покупателя о времени фактической поставки оборудования. Поставщик привез оборудование при отсутствии лиц, обладающими полномочиями на осуществление приемки оборудования.

8. Монтаж оборудования также был осуществлен при отсутствии должностных лиц покупателя.

9. По утверждению поставщика монтаж оборудования состоялся _______.12.2023.

10. Фактически смонтированное оборудование было обнаружено Покупателем ____.12.2023 г.

11. При визуальном осмотре ________.12.2023 г. Покупатель обнаружил несоответствие качества поставленного оборудования, заявленному качеству.

Оборудование имеет повреждения, которые небыли оговорены в момент подписания договора.

12. Об обнаруженных недостатках поставленного оборудования по качеству Покупатель незамедлительно уведомил Поставщика посредством мессенджера ВАТС-АП.

13. Указанное уведомление Поставщик получил, т.к. ответил на уведомление, сообщив, что поврежденный угол можно заклеить скотчем.

Фактическое общение между поставщиком и покупателем посредством ВАТ-АП подтверждается перепиской, распечатка которой прилагается.

14. Факт заключения между сторонами договора подтверждается представленной перепиской, исполнением фактических действий по исполнению обязательств из договора обеими сторонами договора:

14.1. Поставщик направил счет на оплату;

14.2. Покупатель произвел оплату;

14.3. Поставщик привез оборудование и выполнил монтаж оборудования.

В силу ч.1, ч.2 ст. 433 ГК РФ:

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

Обнаружив повреждения поставленного оборудования Покупатель незамедлительно уведомил об это поставщика, чем выполнил условия договора № _________ о приемке товара по качеству (см. п.3.3. Договора).

В силу ч. 1, ч.2 ст. 513 ГК РФ:

1. Покупатель (получатель) обязан совершить все необходимые действия, обеспечивающие принятие товаров, поставленных в соответствии с договором поставки.

2. Принятые покупателем (получателем) товары должны быть им осмотрены в срок, определенный законом, иными правовыми актами, договором поставки или обычаями делового оборота.

Покупатель (получатель) обязан в этот же срок проверить количество и качество принятых товаров в порядке, установленном законом, иными правовыми актами, договором или обычаями делового оборота, и о выявленных несоответствиях или недостатках товаров незамедлительно письменно уведомить поставщика.

Покупателем выполнены указанные обязательные в силу закона действия, осуществляемые покупателем при приемке товара.

Таким образом менять стратегию пока рано, оставайтесь в рамках предъявленных исковых требований.

Спросить

Добрый вечер, Ольга.

1)Вы знаете, если бы они выбрали позицию, что оборудование не их и так далее, то было бы куда проще, просто взыскали бы деньги, как неосновательное обогащение.

2)Однако, вы же видете, что в отзыве прописано, что они не отрицают, что соглашаются с тем, что оборудование их.

3)То есть тут доказывать вам ничего не нужно.

4)Пока что правильно выбрали тактику, формально тут некачественный товар вам доставили, в таком случае либо расторжение и возврат, либо устранение недостатка.

5)Поэтому Адвокат ваш выбрал верное направление.

6)Но для более точного ответа, тут нужно садиться и все полностью изучать, а так еж все материалы дела.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", ст. 779 ГК РФ.

Спросить
Владимир
15.09.2016, 19:46

Права и компенсации работника на фармацевтическом складе при работе в холодильной камере

Работаю на фармацевтическом складе в основном в холодильной камере при температуре +13 градусов какие у меня права по рабочему времени или какие компенсации пологаются. Оформлен по тк рф.
Читать ответы (1)
Елена
20.11.2015, 13:57

Может ли магазин отказать в обмене (возврате) товара при отсутствии серийного номера на холодильнике?

Купили холодильник. Оказался неисправным. Но уничтожили наклейку с серийным номером (была в холодильной камере). Все другие документы (кассовый чек, накладная, гарантийный талон с указанием с/н) есть. Может ли магазин отказать в обмене (возврате) товара?
Читать ответы (1)
Светлана
29.05.2009, 23:41

Он оперирует тем, что если я буду доказывать свою правоту, дело затянется на очень долгий срок, а так дело прекратят.

Прошу мне оказать консультацию. В ноябре 2008 года, у нас с женой произошел скандал, после чего она в горячах написала заявление в милицию, обвиняя меня по ст.119 УК Рф. В феврале 2009 года нас развели полюбовно, про это заявление мы забыли, но дело передали в прокуротуру. Жена хотела забрать заявление, но ей объяснили, что это не возможно. Мой адвокат, предоставленный мне бесплатно, советует признать свою вину и чтобы жена написала заявление о том что претензий не имеет. Он оперирует тем, что если я буду доказывать свою правоту, дело затянется на очень долгий срок, а так дело прекратят. Я не хочу признавать свою вину, т.к. не согласен вообще с заявлением жены. Что вы мне посоветуете? Стоит ли признавать свою вину? С уважением, Александр.
Читать ответы (1)
Павел
16.11.2021, 07:52

Как защитить себя при покупке холодильной установки для коммерческих целей - изучаем законы

15 ноября 2020 года, покупалась холодильная установка, которая в течении года эксплуатации подвергалась 5 ремонтам и на данный момент снова стоит сломанная, написана претензия на возврат денежных средств, на что пришел ответ, что установка покупалась физическим лицом для коммерческих целей, и закон о защите прав не действует в данном случае, подскажите пожалуйста, насколько это правда🤔
Читать ответы (2)
ЕКАТЕРИНА
30.06.2010, 12:15

Можно ли через суд доказать правоту брата и принимает ли суд во внимание аудиозапись?

Мой брат все годы платил алименты на ребенка, а сейчас жена подала на алименты. При этом он не брал не одной расписки, но снимал дочери квартиру и в разговоре по телефону жена и дочь подтвердили оплату алиментов и я сделала запись телефонного разговора. При этом у нас еще есть свидетели об уплате алиментов. Можно ли через суд доказать правоту брата и принимает ли суд во внимание аудиозапись?
Читать ответы (1)
Яков
26.12.2022, 21:50

Потеря расписки и спор о дате возврата - как доказать правоту в суде при помощи свидетелей?

Есть расписка была дата возврата, получилось так что кто давал расписку выкрал ее, доказать невозможно, но написал другую но без даты возврата. Смысл в том, что в первой расписке было написано, что деньги вернет через 6 месяцев, а теперь говорит что деньги вернет через четыри года, якобы мы договорились устно. Есть свидетели при котырых обещал через полгода вернуть. Можно в суде ходатайствовать о вызове свидетелей для того что человек лжет.
Читать ответы (3)
Людмила
20.07.2012, 13:36

Как доказать правоту и доказать, что свидетель ответчика просто лжесвидетельствует?

Как доказать правоту и доказать, что свидетель ответчика просто лжесвидетельствует? Суд приняв во внимание, что свидетель пояснил о том что внук не имел намерений вступать в наследство. Бабушка умерла 2001 г, дочь умерла 1995 г, внук-сын умер 2009 г Жена внука и ее несовершеннолетняя дочь подали заявление о восстановлении срока принятия наследства внуком после бабушки и признать их наследниками жену внука и ее дочь. Дом имеет две половины с разными входами.
Читать ответы (1)
Анна
26.03.2014, 12:39

Стоит ли соглашаться или доказывать свою невиновность в суд

Человек находится в статусе сведетеля на протяжении года по предварительному следствию. Статья 160 ч.2 (на основе бухгалтерской экспертизы-сумма недостачи 7000 руб.), виновным себя не считает. Следователь предложил закрыть дело по амнистии (к 20-ти летию Конституции). Каковы минусы в этой ситуации для этого человека? Стоит ли соглашаться, или стоит попробовать доказать правоту в суде?
Читать ответы (1)
Наталья
13.06.2023, 20:10

Как доказать правоту в суде - официальное мнение стоматолога или рецензия на медицинскую экспертизу?

Есть заключение медицинской экспертизы с которой я,как истец не согласна. Может ли суд принять во внимание, если я предоставлю официальное мнение специалиста (стоматолога), который занимается этим или лучше рецензию по экспертизе?
Читать ответы (5)
Елена
16.09.2022, 13:56

Как доказать свою правоту - установка камер на лестничной клетке после нападения соседки в квартире.

Не так давно на меня было совершено нападение в моей квартире соседкой по лестничной клетке, она меня избила. На нее было написано заявление и прочее.. Также она угрожала расправой мне и моим близким. В целях безопасности мы установили камеры на лестничной клетке. Соседка грозится подать на меня в суд. Но ведь ей сначала нужно доказать, что ее квартира попадает под объектив камеры. Если вдруг она подаст в суд, то как мне доказать свою правоту? Суд будет требовать у меня записи с камер, чтобы установить факт попадания квартиры соседей в объектив?
Читать ответы (6)
Валентина
26.08.2012, 06:13

Брат подал в суд на меня из-за неоплаченного долга за коммунальные услуги - что делать?

Брат подал в суд на меня суть состоит в том, что якобы он передавал мне деньги на оплату коммунальных услуг (мы с ним прописаны в одной квартире) , но расписок не брал по своей доверчивости. И тут же ссылаясь на ст 210 ГК РФ пишет, что договор со мной не заключал из-за того что я не иду с ним на контакт. Как мне быть, ведь денег на оплату коммунальных платежей я от него не получала. За себя я платила, высчитав самостоятельно, т.к. ЖЭК отказал производить расчет., а образовавшийся долг он просит в исковом заявлении, что бы выплачивала я.
Читать ответы (1)
Евгения Геннадьевна
03.07.2015, 08:34

Как определить место подачи иска по спору о договоре купли-продажи при разных местах проживания истца и ответчика?

Возникли разногласия в подписании договора купли-продажи. Истец (я) и ответчик проживаем в разных городах. Куда мне следует подать в суд, чтобы доказать правоту, в суд по месту проживания истца или по месту проживания ответчика?
Читать ответы (3)
Ратников Владимир Федорович
27.04.2016, 20:54

Что делать, если школа составила жалобу на ребенка с открытой формой туберкулеза - как защитить свои права и честь детей?

У меня в школе на меня и мою для родители составили божественную жалобу по поводу того что я больной открытой формой туберкулёза и требуют от меня справки о моих болезнях. Что мне делать? Я решил обратится в суд чтоб в суде доказать свою правоту и честь моих детей.
Читать ответы (1)
Иван
28.09.2021, 22:42

Как доказать правоту при отсутствии документального подтверждения покупки в интернете?

Покупал товар через интернет, деньги перевёл а товара нет, документально не заверено ни чем только переписка ватсап, можно доказать правоту?
Читать ответы (4)
Аноним
18.12.2014, 19:37

Возможность подачи иска на профсоюз за некомпетентность и необъективность в решении трудовых споров

Могу ли я подать в суд на профсоюз за некомпетентность и вынесение необъективных решений по трудовым спорам в отношении меня, если докажу в суде свою правоту? Спасибо.
Читать ответы (1)
Никита
24.06.2022, 19:52

Охранник нанес удар по лицу - как доказать свою правоту в суде и получить запись камер наблюдения?

Охранник нанес удар по лицу в торговом центре, травмпункт зафиксировал ушиб челюсти. Если помимо полиции подавать в суд на охранника для защиты чести и достоинства, куда писать, чтобы мне предоставили запись камер наблюдения, чтобы я мог доказать, что он меня ударил?
Читать ответы (5)