Как вернуть мятый и царапанный холодильник, приобретенный пенсионерами с доставкой на дом?
398₽ VIP

• г. Тула

2 пенсионера (1 инвалид, оба с онкозаболеваниями) купили холодильник с доставкой на дом, стоимостью в пенсию. В общем привезли, доставки умудрился уговорить их подписать акт приёма до проверки и убежал, по итогу холодильник мятый и царапанный, директор магазина конченный, не принимает обратно, каковы шансы и какой порядок возврата?

Читать ответы (43)
Ответы на вопрос (43):

Обращайтесь к продавцу с письменной претензией. В случае неисполнения требования обращайтесь в суд в рамках ст 18 Закона РФ о защите прав потребителей. Бремя доказывали причин возникновения недостатков возлагается на продавца (ст 476 ГК РФ).

Спросить
Это лучший ответ

При внешних повреждениях, которые очевидно можно было обнаружить при приемке товара, бремя доказывания на получателе. Статья 476 ГК РФ здесь не применима. Не заметить вмятины и царапины при приемке было невозможно. А это означает бремя доказывания потребителем.

Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец

1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.

Спросить

Обоснуйте почему ст 476 ГК неприменима. Товар на гарантии.

Спросить

Статья 476 ГК РФ не применима в контексте освобождения покупателя от доказывания. Т.е. если быть точным, то не применим пункт 2 этой статьи. Согласно пункту 1 же статьи 476 ГК РФ продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

Т.е. это прямо указывает на бремя доказывания покупателем недостатка товара. А т.к. это очевидный видимый при приемке недостаток: царапины и вмятины (Карл (!), вмятины), то доказывать, что он был при приемке - обязанность покупателя, а не продавца.

Спросить
Это лучший ответ

Вы не обосновались свое утверждение почему п 2 ст 476 ГК РФ не применим:

2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.

Гарантия на товар имеется. Значит бремя доказывания времени и причин недостатков на продавце. Ваш ответ противоречит п 2 ст 476 ГК РФ. Иное вы не обосновали.

Спросить

Может быть юристу тогда обратиться ко мне за личной консультацией, если не можете понять то, что написано про статью 476 ГК РФ и ее применение? От того, что на товар установлены гарантийные сроки, не значит, что можно скинуть его с балкона и сказать, что так и было. Спуститесь на землю. И хватит вводить клиента в заблуждение. Очевидный видимый недостаток - следствие бремени доказывания покупателя его наличия именно до передачи ему товара. Все остальное в порядке платной консультации. Еще юристов я на этом сайте бесплатно не консультировал... Дожили...

Спросить

Клиента вы вводите в заблуждение, так как не можете четко обосновать свою позицию в применении п 2 ст 476 ГК РФ. Исходные данные:

- товар на гарантии

- в п 2 ст 476 ГК четко указано, что когда товар на гарантии, бремя доказывания причин и времени возникновения недостатков возлагается на продавца. Ваш ответ прямо противоречит п 2 ст 276 ГК РФ.

Юрист Садыков не убедил меня в том, что он сможет оказать квалифицированную юридическую помощь по данному вопросу.

Спросить

Т.е. следуя вашей логике, можно получить холодильник, помять его и предъявлять потом претензии продавцу, что он доставил товар именно в таком виде при том, что в акте передачи товара покупателю нет указаний на внешние повреждения? И вы будете рекомендовать своим клиентам наплевательски относиться к приемке товара и НЕ УКАЗЫВАТЬ на внешние повреждения, уповая на статью 476 ГК РФ?! В этом ваша позиция?! Если это так, то мне очень жаль ваших клиентов.

И даже если следовать вашей логике, то если в акте нет оговорки о внешних повреждениях, то продавец просто сошлется на этот акт и тем самым докажет тот факт, что здесь нет его вины в поставке товара ненадлежащего качества. Так что статья 476 ГК РФ, но к делу ее тут не пришьешь в обоснование "безоблачности" разрешения данного спора. Не пойдет так, сударыня!

Спросить

Нет логики. Есть закон. Ваш ответ противоречит п 2 ст 476 ГК РФ.

Спросить

Это в ваших словах нет логики. По-вашему можно при подписанном акте без указания недостатков испинать и исцарапать холодильник и предъявить потом продавцу, у которого есть доказательство (ст.55-56 ГПК РФ) факта передачи товара без озвученного недостатка. Вот это как раз четко укладывается в рамки статьи 476 ГК РФ, которая здесь потребителю абсолютно не поможет. Но если не согласны, можете оставить за собой последнее слово. Для меня вопрос закрыт. Всего доброго и было приятно пообщаться!

Спросить

Я своих слов не говорила. Я процитировала закон п 2 ст 476 ГК РФ, принятый Государственной Думой РФ, одобренный Советом Федерации РФ и подписанный Президентом РФ.

Спросить

Называйте, как хотите. Можно ссылаться на норму права (в т.ч. ст.476 ГК РФ), но нужно ее еще и понимать и правильно толковать. Но когда логика трещит по швам, а озвученное укладывается в рамки закона, когда у продавца есть доказательство поставки товара надлежащего качества, то это накладывает бремя доказывания обратного на покупателя. Вопрос настолько очевидный, что вызывает просто недоумение, почему вы до сих пор спорите. Сопоставьте положения пункта 2 статьи 476 ГК РФ с наличием акта, где НЕ указано на недостаток товара, который (акт) есть в наличии у продавца. Тогда может быть у вас "пазл сойдется".

Спросить

Полномочия в толковании норм права находится в полномочиях Верховного суда РФ (ст 2 фз о Верховном суде РФ). Ваш ответ противоречит п 2 ст 476 ГК РФ. Товар на гарантии.

Спросить

Не надо путать мягкое с теплым. От того, что Верховный Суд РФ уполномочен толковать законы (ст.126 Конституции РФ), не значит, что их не могут толковать юристы и судьи как правоприменители. Толкование ВС РФ обязательно для нижестоящих судов в отличие от нашего и нижестоящих судов, но нет ничего, что вам поможет в этом споре, что бы озвучил ВС РФ по данному поводу.

Если так уверены в своей позиции, приведите разъяснения ВС РФ о том, что в данном случае можно "скинуть с балкона" холодильник (утрирую конечно, но суть понятна: предъявить в вину продавцу продажу товара с внешними повреждениями) и вернуть его продавцу, просто сказав, что так и было, со ссылкой на то, что на этот товар установлен гарантийный срок (п.2 ст.476 ГК РФ) при том, что согласно акту продавца товар вручен в надлежащем виде и претензий в момент приемки по этому поводу покупателем не озвучено, т.е. у продавца есть доказательство (ст.55-56 ГПК РФ) факта вручения покупателю товара надлежащего качества, а за недостатки, которые могли в части внешнего вида возникнуть позднее, после передачи товара потребителю, отвечает уже сам потребитель. Если собрались идти в в суд с озвученной позицией, не подкрепленной ничем, то мне очень жаль, т.к. таких разъяснений ВС РФ не давал...

Ну а само по себе существование статьи 126 Конституции РФ не довод споре:

Верховный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом по гражданским делам, разрешению экономических споров, уголовным, административным и иным делам, подсудным судам общей юрисдикции и арбитражным судам, образованным в соответствии с федеральным конституционным законом и осуществляющим судебную власть посредством гражданского, арбитражного, административного и уголовного судопроизводства. Верховный Суд Российской Федерации осуществляет в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах судебный надзор за деятельностью судов общей юрисдикции и арбитражных судов и дает разъяснения по вопросам судебной практики.

Автор же вопроса, думаю, сделал надлежащий вывод из дискуссии.

Спросить

Неубедительная позиция, противоречащая п 2 ст 476 ГК РФ. Вы так и не смогли привести четких, вразумительных объяснений почему, по вашему утверждению, п 2 ст 476 не применима к данному случаю при том, что товар на гарантии.

Спросить

Ну почему же? Если Вы не умеете применять эту норму права, то я тут при чем?

Акт 1. Читаем пункт 2 статьи 476 ГК РФ:

В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.

Акт 2-ой: у продавца в наличии акт приема-передачи, где нет указания покупателя/потребителя на наличие внешних повреждений, а это ДОКАЗЫАЕТ тот факт, что покупателю/потребителю вручен товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества. А следовательно недостатки в части внешних повреждений возникли позже, если потребитель не докажет обратное. В переводе на русский: у продавца есть доказательства факта передачи товара без недостатка. Считайте, что он факт передачи товара без заявленного недостатка доказал.

Занавес/вывод: это накладывает бремя доказывания (ст.55-56 ГПК РФ) обратного на потребителя, т.к. продавец доказал факт отсутствия недостатка на момент передачи товара.

Постскруптум: и сильно вряд ли суд убедит то, что холодильник можно пинать и царапать, вменяя это продавцу как недостаток. Такой товар не предназначен для использования в таком сценарии: про его противоударность и невосприимсчивость к царапинам нигде не озвучивалось. И сильно вряд ли суд удастся убедить в обратном, что такой сценарий обычен.

Спросить

Правильно пишите: "Отвечает продавец, если не докажет" , но неправильно понимаете п 2 ст 476 ГК РФ. Продавец должен доказыаать, что недостатки возникли не по его вине. Я понимаю, что вы сконфузились и пытаетесь поправить ситуацию. Но не получается у вас.

Спросить

Дополню свой последний ответ: бремя доказывания (ст.55-56 ГПК РФ) обратного (факта продажи товара ненадлежащего качества) ложится на потребителя, т.к. продавец ДОКАЗАЛ факт отсутствия недостатка на момент передачи товара наличием акта приема-передачи, где про недостаток в части внешних повреждений не сказано ни слова, что укладывается в рамки ст.476 ГК РФ и делающей ее бесполезной в разрешении данного спора. А это могут быть и свидетельские показания (ст.69 ГПК РФ), о чем писал в своем первоначальном ответе (см. ниже под этой веткой обсуждения). Просто сказать, что был недостаток, потребу недостаточно при наличии доказательства в виде такого акта у продавца.

Спросить

П. 2 ст 476 ГК РФ применим к данному случаю. Вы с этим согласились, сославшись на данную норму в ответе выше:

Читаем пункт 2 статьи 476 ГК РФ:

В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.

Еще ранее вы написали, что п 2 ст 476 ГК РФ не применяется к данному случаю. Причину данного утверждения не смогли указать. Ваши ответы противоречат друг другу.

Спросить

Делающей статью 476 ГК РФ не применимой в контексте бесполезности ее применения в разрешении данного спора при наличии у продавца доказательства факта передачи товара надлежащего качества. Дальше спор не имеет смысла.

Суть вы и автор вопроса, думаю, поняли: при наличии доказательства у продавца в форме акта приема передачи без указания на внешние повреждения бремя доказывания обратного лежит не потребителе.

Можно до бесконечности спорить об обратном, но здесь очевидный факт и применение закона в нужном контексте явно говорит о том, как распределяется бремя доказывания, а ваш ответ автору совершенно не поможет. Как-то так...

Спросить

"Бесполезность применения" (субъективное мнение) и применимость п 2 ст 476 ГК РФ к данным правоотношениям - разные правовые вещи. Вы применили п 1 ст 476 ГК РФ вместо п 2 ст 476 ГК РФ при том, что товар на гарантии. Вы выбрали неверную норму, которая не применима к данным правоотношениям. Обратное обосновать не смогли.

Спросить

Называйте как хотите: вы привели эту норму, чтобы сместить бремя доказывания на продавца, освободив при этом потреба от доказывания (ст.55-56 ГПК РФ). Но это не так: вы не учли наличие акта приема-передачи товара у продавца без указания на недостаток в форме внешнего повреждения. А это ставит крест на освобождении от доказывания потребителя, т.к. доказывать ему свою позицию все же придется, о чем я и сообщил в своем изначальном ответе, выбрав верную тактику разрешения данного спора, чтобы потребитель "не витал в облаках" относительно "безоблачности" "применения" статьи 476 ГК РФ, якобы освобождающей его от доказывания: убедились, что не освобождает.

Спросить

Здравствуйте! Если доставлен товар ненадлежащего качества, то на основании статьи 18 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" они вправе вернуть или обменять такой товар. И пока не прошло 15 дней, нужно требование возврата предъявить, т.к. холодильник - технически сложный товар.

Против пенсионеров играет тот факт, что это видимый недостаток, который можно было обнаружить при получении товара. И если в момент получения они не указали в акте на этот недостаток, то доказать в суде может быть проблематично, что товар был доставлен в таком виде (ст.55-56 ГПК РФ). Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом".

Однако один из пенсионеров может выступить истцом, а другой свидетелем (ст.69 ГПК РФ), это допустимо. Т.к. свидетель несет уголовную ответственность за дачу заведомо ложных показаний (ст.307 УК РФ), то это придает силы его показаниям. И в этом случае если все сделать правильно, то шансы на возврат денег есть. Сначала стоит предъявить письменную претензию и зафиксировать факт ее получения продавцом. Если будет отказываться, то направить ее ценным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения. За неполучение несет ответственность адресат. Согласно ст.165.1 ГК РФ:

Статья 165.1. Юридически значимые сообщения

1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.

Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.

2. Правила пункта 1 настоящей статьи применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон.

Спросить

Возвратить можно, но трудно.

Холодильник технически сложный товар.

Необходимо проводить экспертизу.

Требуйте замены товара либо возврата денег.

Это недолжное оказание услуг.

Если будет отказ, тогда с иском в суд.

- см. ст. 18 ЗЗПП, ст. 56, 131-132 ГПК РФ

Спросить

Зачем экспертизу (ст.79 ГПК РФ)?! Чем она поможет и что покажет?! Что пнули и поцарапали не покупатели, а кто-то другой?! И какая экспертиза это сможет подтвердить?! Это просто жесть такое советовать.

Какое недолжное оказание услуг, когда речь идет о товаре ненадлежащего качества (ст.18 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей"), где еще нужно доказать, что он был таковым до передачи покупателю?!

Спросить

Ответ отключен модератором

Добрый вечер, Уважаемый клиент.

1)Ваши отношения регулируются Законом «О защите прав потребителей».

В соответствии с ч. 5 ст. 18 вышеназванного закона:

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный

индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар

ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести

проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке

качества товара. В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный

индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу

товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные

статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке. (в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

2)Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли

вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец

(изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю),

уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному

предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также

связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.

3)Акт приемки ни о чем не говорит. Требуйте провести экспертизу.

4)Но скажу честно, экспертиза срок может не показать когда появилась экспертиза, поэтому я буду честен, шансы у вас не супер.

Спросить

"Адвокат" утверждает, что "Акт приемки ни о чем не говорит. Требуйте провести экспертизу" (ст.79 ГПК РФ). О чем произвести экспертизу?! Как она покажет, что вмятину поставили не после передачи товара?! Нет такой экспертизы, а вот акт приема-передачи без отметки обо внешних повреждениях является доказательством факта передачи товара надлежащего качества покупателю.

Спросить

Ответ отключен модератором

3-ий ответ-дублер, чтоб в случае удаления первого ответа, кому не лень отслеживать ответы кочеткова, у него все равно остались ответы для автовыбора. Ну и смысл после этого давать отвечать таким "юристам"?! Опять пишет про недолжное оказание услуг, когда речь о продаже товара ненадлежащего качества (ст.18 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей"). Даже не понимает, в чем его ошибка и не пытается исправить свой неверный ответ. А что так можно было?!

Спросить

Здравствуйте.

В данном случае речь идет не о производственных дефектах (или дефектах неизвестных), а о механических повреждениях внешнего вида. Поэтому выяснять здесь нужно обстоятельства, при которых возникли повреждения. И если покупатель подписал акт приема, в котором указано, что он осмотрел товар и не имеет претензий к внешнему виду, то, к сожалению, доказать, что холодильник привезли уже с повреждениями, будет практически невозможно.

В этой ситуации нужно знать, что конкретно было в акте. На мой взгляд есть небольшой шанс, если в акте не указано, что товар распакован и осмотрен в присутствии представителя продавца.

В законе есть такое понятие как риск случайной гибели товара. Положение закона применяется не только для полной гибели, но и для повреждения товара.

В соответствии со ст.459 ГК РФ:

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.

В соответствии со ст.458 ГК РФ:

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:

вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;

В любом случае можно пробовать предъявить претензии на основании ст.18 Закона о защите прав потребителей в письменном виде с указанием Ваших требований (не нужно разговаривать с директором, нужно действовать официально).

Только изучите акт приемки более подробно. Если в нем ничего не указано о том, что товар освобождался от упаковки, то можно на это ссылаться и писать об этом - что товар был принят без осмотра, акт подписывали до того, как осмотрели холодильник.

С уважением.

Спросить

Юрист утверждает, что "доказать, что холодильник привезли уже с повреждениями, будет практически невозможно. Однако показания свидетеля (ст.69 ГПК РФ), давшего подписку об уголовной ответственности по статье 307 УК РФ, никто не отменял. С каких это пор юрист отменил нормы гражданско-процессуального и уголовного закона?!

Спросить

Вы определитесь тогда со всеми своими ответами, а то Вы в одном диалоге утверждаете, что ничего не доказать, а в другом, что все доказуемо.

И опомнитесь, вообще, никто никакие нормы не отменял! С чего Вы это взяли?

Спросить

Где это интересно я утверждал, что ничего не доказать (ст.55-56 ГПК РФ)?! Я утверждал, что бремя доказывания факта продажи товара ненадлежащего качества (ст.18 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей") будет в конечном счете лежать на покупателе/потребителе, т.к. у продавца его доказательство есть в форме акта, где отсутствуют данные о внешних повреждениях.

Спросить

Против пенсионеров играет тот факт, что это видимый недостаток, который можно было обнаружить при получении товара. И если в момент получения они не указали в акте на этот недостаток, то доказать в суде может быть проблематично, что товар был доставлен в таком виде (ст.55-56 ГПК РФ). Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом".

Вы в курсе, что слова "проблематично" и "практически невозможно" несут одинаковую смысловую нагрузку?

Выдать одинаковые по смыслу рекомендации с другим юристом, а потом накатать на него жалобу - это, конечно, верх логики...

А по поводу свидетелей... Вы бы хоть иногда судебную практику почитывали, Постановления Пленума ВС РФ, например.

А, вообще, советовать онкобольным пенсионерам поучаствовать в судебных разбирательствах, да ещё вдвоем, и в качестве свидетеля ещё - это верх цинизма.

Хорошо, хоть вопрос задан от их имени другим лицом.

Спросить

Не в курсе. Проблематично, значит трудно, что не равно невозможно. Это разные по смыслу слова и разные правовые последствия.

Насчет выдать одинаковые по смыслу рекомендации, это скорее "камень в ваш огород", т.к. мой ответ был размещен раньше - в 17:13 вторым по счету после ответа Каравайцевой относительно освобождения от бремени доказывания (ст.55-56 ГПК РФ) со стороны покупателя. Так что скорее вы сплагиатили с меня, чем я заглянул в будущее, чтобы подсмотреть ваш ответ.

Кто сказал, что они лично будут ходить?! Вопрос задан от лица их представителя, к которому видимо они обратились за юридической помощью. Предположу, что это юрист сайта, пожелавший остаться анонимным. А уж "кивнуть гривой" в суде, чтобы установить факт поставки товара ненадлежащего качества с внешними недостатками, это минимум, что требуется от одного из пенсионеров. Тем более раз обратились за юридической помощью. Так что не надо тут "разводить ромашку" буду-не буду. Будут и пойдут в суд. Иначе не было бы этого топика.

Спросить

Вы настолько далеки от практики, насколько Казань от Африки.

Кто сказал, что они лично будут ходить?!

Ну как свидетели, вообще то да)))

Я очень настаиваю на изучении Вами судебной практики, хотя бы по защите прав потребителей.

А уж "кивнуть гривой"

"разводить ромашку"

А Вы нормальной речью владеете или только "по фене ботаете"? На жаргоне будете дома общаться, даже если он у Вас в кавычках.

А, вообще, Вы можете уже успокоиться - здесь ответа требуется всего два, а Вы нас уже задавили своим количеством, так что получите 200 р., заплатите налоги и спите спокойно... в смысле, и ни в чем себе не отказывайте

Спросить

Да причем здесь 200 рублей?! Хотя даже не 100, если знаете, как тут и что. Дело принципа. Когда спорят с тем, что написана явная чушь, тут сложно удержаться от комментариев. Всегда бремя доказывания при внешних очевидных повреждениях товара всегда лежало на получателе, а тут прям новость узнал, что статья 476 ГК РФ, якобы позволяет закрыть на это глаза и потребитель будет "на коне" в этом судебном споре, хотя это не так. Вот и удивило, не смог пройти мимо.

Где и как мне общаться, без вас разберусь. Не надо меня тут учить, как общаться. А судебная практика уж очень частенько ломается и переворачивается на 180 градусов у ВС РФ. Уже не раз Верховный Суд РФ "переобувался" по одним и тем же вопросам на прямо противоположное мнение. Так что не довод. Понятно, что тут будет непросто, но не невозможно: у пенсионеров плохое зрение, могли и не сразу заметить, не отразить в акте, а уж дальше как суд решит. Стопроцентным это дело не назовешь, но и безнадежным тоже. Так что представителю может и стоит попробовать. Вторым свидетелем может пойти доставщик. Вот если он в отказ пойдет, тогда можно и заявление по ст.307 или 308 УК РФ на него подать, чтобы не повадно было пенсионеров обманывать.

Спросить

Когда спорят с тем, что написана явная чушь, тут сложно удержаться от комментариев. Всегда бремя доказывания при внешних очевидных повреждениях товара всегда лежало на получателе, а тут прям новость узнал, что статья 476 ГК РФ, якобы позволяет закрыть на это глаза и потребитель будет "на коне" в этом судебном споре, хотя это не так. Вот и удивило, не смог пройти мимо.

Я то здесь при чем, интересно?

Где и как мне общаться, без вас разберусь.

Безусловно, только не со мной.

Уже не раз Верховный Суд РФ "переобувался" по одним и тем же вопросам на прямо противоположное мнение.

Вот, когда "переобуется", тогда и можно будет другое советовать, а пока что позиция ВС сохраняется уже 10-ый год, так что, вроде как, стабильность.

А чтобы пенсионеров не повадно было обманывать, то по хорошему, гос.органы должны нормально работать, а не отправлять всех в суд. Раньше только по звонку уже бежали с потребителем вопрос решать, а теперь совсем никому закон не писан. Сколько денег и нервов нужно потратить инвалидам, чтобы только попытаться решить вопрос. Какой уж тут принцип

Спросить

Вот представитель и займётся этим. Не надо на свой счёт все воспринимать. Спор был по поводу первого ответа на этот вопрос. Там про статью 476 ГК РФ говорилось, суля лёгкую прогулку в суде. С тем, что она не будет таковой, мы с вами солидарны. Только я не столь фаталистичен, как вы. Всего доброго и спокойной ночи. 2 часа по Москве скоро уже.

P.S. И с вами тоже. Никто меня здесь не будет учить как и с кем общаться. Без советчиков разберусь.

Спросить

Не надо на свой счёт все воспринимать. Спор был по поводу первого ответа на этот вопрос.

У меня с Вами вообще спора не было, пока Вы жалобу на мой ответ не написали. Я спорю с этим. А так то - сколько юристов, столько мнений.

Когда дело принципа, вопрос решают конструктивно, без хамства, двойных стандартов и противоречий.

Ни разу не видела подобных баталий в бесплатных вопросах.

Спросить

Это обвинение меня в хамстве?! Не многовато на себя берёте?! Может мне о клевете ещё заявить в публичных сообщениях (ст.128.1 УК РФ)? Полегче на поворотах... Не лезьте ко мне, если нет спора. Все уже все поняли. И при чем здесь бесплатные вопросы?! Мне туда модератором заделаться что ли теперь?! Не много чести?! Риторический вопрос.

Спросить

Здравствуйте 🤝

Мало шансов, если повреждения механические и видимые.

То есть при приеме холодильника у покупателя не было претензии по внешнему виду холодильника?

Если акт подписан без разногласий, то здесь увы, ничего не доказать

—————

В силу статьи 476 ГК РФ

Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

Предъявить претензию можно, и инициировать судебный процесс также можно, однако нужно помнить, что если исковые требования не удовлетворят, то судебные расходы лягут на плечи Истца

———————

С уважением, Дарья

Спросить

Юристы ОнЛайн: 45 из 47 430 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 17 796 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
106
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 33 875 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
93
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 58 628 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
407
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.8 81 059 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
283
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.9 4 134 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
100
Россия
Юрист, стаж 38 лет онлайн
г.Краснодар
Окулова И.В.
4.7 54 393 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
93
PRO Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Саратов
Логак Б.М.
4.5 27 782 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
30
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
5 19 586 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
67
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 22 560 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
73
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 26 049 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
427
Россия
Юрист, стаж 35 лет онлайн
г.Самара
Боголюбов А А
4.9 20 121 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
275
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н.В.
4.8 59 978 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
175
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Тула
Смирнов Д.В.
4.7 11 243 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
175
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Долгопрудный
Малых А.А.
4.7 80 527 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
100
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Горбунова И.В.
5 473 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
75
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 670 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
45
Россия
Юрист, стаж 16 лет онлайн
г.Махачкала
Исаева Е.Ю.
4.8 49 078 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
39
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Москва
Питниченко А.Ю.
4.9 16 555 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
38
Россия
Адвокат, стаж 22 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Чередниченко В.А.
5 116 456 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
19
Россия
Юрист онлайн
г.Томск
Куницкий В.В.
5 2 476 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
9
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Краснодар
Афанасьев В.М.
5 8 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
6
Россия
Адвокат, стаж 30 лет онлайн
г.Самара
Руслин А.Д.
5 4 791 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
5
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Тамбов
Кудрин О.Э.
5 12 189 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
4
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Москва
Гречишников Е. В.
5 39 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
2
показать ещё