Протечка в наследуемой квартире - возможности урегулирования и дальнейшие действия
597₽ VIP

• г. Москва

От дедушки осталась квартира, наследное дело еще в процессе.

За 2 месяца до смерти, в квартире произошла протечка холодной воды на кухне под раковиной, затопив соседей.

При жизни дедушки урегулировать вопрос по ущербу не удалось.

После его смерти, через 1.5 месяца, соседи передали мне копии документов описью:

- 2 акта ГБУ, составленные на следующий день и через 16 дней после залития, оба без участия дедушки или представителя

- телеграмму адресованную дедушке с попыткой ее доставления за час до времени проведения оценки, сообщение о не вручении телеграммы

- отчет ущерба оценщика, не который в телеграмме, а сделанной через месяц после его смерти. О проведении этой оценки, ни приглашения, ни оповещения о ее проведении мне не было.

- квитанция за вызов электрика, в день залива.

- квитанции от мосэнерго через 2 месяца от залития.

Непосредственно претензии, с конкретными требованиями не было.

С суммой оценки не согласен, так как считаю ее сильно завышенной.

Оценка расходится с описанными повреждениями в актах от ГБУ. В ней подразумевается полное замещение на новое имущество, кухонного гарнитура, стиральной машины, двери в ванную, потолки, стены, полы, практически всей квартиры, кроме стен одной из двух комнат, полов и стен ванной. Не учтен износ и возможность частичного восстановления, ремонта.

К примеру, за взбухшие несколько капель на столешнице стиральной машины, в оценке указана полная ее замена.

Полная замена кухонного гарнитура из за одной пострадавшей дверцы фасада.

Полная замена штучного паркета 60 х годов, на современный, по всей квартире.

На вопрос об возможности встречной оценки с моей стороны ответили что уже начали ремонт и стены уже очищены до кирпича, готовятся к очистке потолков.

Хотелось бы не доводить дело до суда и решить вопрос мирно, в тоже время возместив реальный ущерб.

1. Возможно ли в принципе мне проводить какие то меры по урегулированию, как это оформить юридически, с учетом еще не до конца оформленного наследства?

2. Еще соседи просят копию свидетельства о смерти дедушки, стоит ли предоставлять и что они с ним могут сделать?

3. Как стоит действовать в сложившейся ситуации?

Читать ответы (10)
Ответы на вопрос (10):
Это лучший ответ

Вы правы, если можно заменить дверцу фасада, то требование о замене всего гарнитура незаконно и не отвечает принципам полного возмещения причиненного вреда из ст. 1064 Гражданского кодекса РФ. Соответственно, Вы со своей стороны можете подготовить некую калькуляцию, содержащую реальную оценку стоимости поврежденного имущества с учетом возможного ремонта (там где он возможен) и заменой поврежденных деталей там, где ремонт невозможен.

По-большому счет у Вас нет обязанности вести какую-то досудебную переписку, но если цель - избежать суда, то рекомендую все-таки направить потерпевшим свое предложение в письменном виде. Если они будут согласны с частью Ваших аргументов - предложите им заключить соглашение о возмещении вреда, причиненного имуществу. Пробуйте торговаться, предлагайте свою помощь в замене повреждений. И если у Вас есть на приеме торговая точка, где можно сделать новый фасад - предложите обратиться туда и сделать его (по соглашению).

В той части, с которой у сторон согласия не будет - придется судиться, если истец пойдет в суд.

Представлять им документы о смерти дедушки Вы не обязаны, а потому просто отказывайте.

Также имейте ввиду, что ответственность по долгам наследодателя несут все наследники в пределах стоимости унаследованного имущества (ст. 1175 Гражданского кодекса РФ), т.е. если наследник не только Вы - предложите прочим принять участие в возмещении ущерба

Спросить

Добавлю: если Вам к возмещению предъявлены повреждения, которые не имеют отношения к заливу, то Вы не обязаны ничего такого возмещать, т.к. в деле о возмещении вреда имуществу доказываться должен не только размер вреда, но и вина причинителя вреда, т.е. причинно-следственная связь между действиями причинителя вреда и наступившим вредом (п. 2 ст. 1064 ГК РФ).

Кроме того убедитесь, что требование о возмещении вреда предъявляет собственник поврежденной вещи. Т.е., если стиральная машина принадлежит одному члену семьи, то другой член семьи не вправе требовать возмещения ущерба не его имуществу, поскольку он не является потерпевшим.

Спросить

Добрый день.

1. Конечно возможно, поскольку собственником наследуемого имущества наследник становится с момента открытия наследства согласно ст.1152 Гражданского кодекса РФ

Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

2. Не нужно ничего предоставлять, законом в вашей ситуации это не предусмотрено

3. Достичь соглашения по факту возмещения ущерба. Если согласия не достигнете, то все решаться будет через суд. Если дело дойдет до суда, то обязательно ходатайствуйте о проведении судебной экспертизы на установление размера ущерба. В большинстве случаев судебная экспертиза размер ущерба определяет ниже, чем это указано в заключении оценщика, поскольку методика определения разная. При этом оценщики ответственности за свои заключения не несут в отличие от судебных экспертов, поскольку предупреждаются об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.

Спросить

Здравствуйте, Михаил!

1. Согласно ст 1152 гк РФ принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

Кроме того, согласно ст 1153 гк РФ исполнение обязательств наследодателя является фактическим принятием наследства.

2. Свидетельство о смерти девушки соседям совершенно ни к чему.

3. Если планируете принять наследство, оплатите сумму, с которой согласны. В остальной части направляйте соседей в суд.

Спросить
Это лучший ответ

Здравствуйте.

Начну с некоторых комментариев по тексту вопроса. Например, Вы указали:

Непосредственно претензии, с конкретными требованиями не было.

В таких делах соблюдение обязательного досудебного порядка законом не предусмотрено, но это не мешает сторонам пробовать договориться без обращения в суд и в устной форме.

за взбухшие несколько капель на столешнице стиральной машины, в оценке указана полная ее замена.

Здесь спорно - можно ли заменить только столешницу стиральной машины? Но при этом, учет износа никто не отменял. Обычно, эксперт (оценщик) указывает сумму в процентном соотношении.

Полная замена кухонного гарнитура из за одной пострадавшей дверцы фасада.

Гарнитура точно нет, возможно конкретного пострадавшего шкафчика. Ведь, речь идет о денежном возмещении, поэтому считается все конкретно и с учетом степени износа.

На вопрос об возможности встречной оценки с моей стороны ответили что уже начали ремонт

Мало ли, что они начали ремонт. Экспертизу можно проводить по фото, по документам и даже после ремонта. В данном случае это просто отговорки. Значит, соседи прекрасно понимают, что стоимость завышена.

Если дело дойдет до суда, нужно обязательно возражать против суммы возмещения ущерба, установленной такой экспертизой. Тем более, что и заключение эксперта не является истиной в последней инстанции.

Полная замена штучного паркета 60 х годов, на современный, по всей квартире.

Ну, в данном случае максимум одно помещение.

Вам нужно посчитать (хотя бы приблизительно), на какую сумму готовы Вы и какие варианты возможны с учетом пожеланий пострадавшей квартиры. И сравнить это все с той суммой, которую может присудить суд (включая судебные расходы).

Отвечая на Ваши вопросы.

1. Можно пробовать договориться по сумме, чтобы понимать, как действовать дальше. С учетом Ваших возможностей (на какую суммы Вы готовы и что хотят соседи). Но оформлять это никак не нужно. Ведь, и соседи не обращались к Вам письменно и официально.

2. Никакие документы, тем более копию свидетельства о смерти Вы представлять не обязаны. Законом не предусмотрено. При необходимости, представите его в суде, если до этого дойдет (поскольку Вы наследники, а виновник дедушка, то есть, Вы правопреемники, и суду нужно будет это установить).

А завтра у Вас соседи потребуют номер банковского счета или выписки из мед. документов. А больше они ничего не хотят? За кого Вас принимают? Рассчитывают на то, что Вы ничего не понимаете и доверчиво будете выполнять все их требования?

По всему описанию можно говорить и о злоупотреблении правом. Во всяком случае при попытке договориться можно об этом заявить, если будут завышенные требования.

Теперь ссылки на нормативные документы.

1. По экспертизе. В соответствии со ст.87 ГПК РФ:

3. Заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 настоящего Кодекса. Несогласие суда с заключением должно быть мотивировано в решении или определении суда.

В ст.67 ГПК РФ указано:

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

2. По возмещению ущерба.

Согласно ст.15 ГК РФ:

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Упущенная выгода в данном случае к Вам не относится, поскольку применяется в случае, если виновное лицо получило вследствие таких действий доходы (см Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2023), утв.Президиумом Верховного Суда РФ 19.07.2023).

Кроме того, смотрим снова судебную практику, например, Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации":

Размер подлежащих возмещению убытков должен быть установлен с разумной степенью достоверности. По смыслу пункта 1 статьи 15 ГК РФ в удовлетворении требования о возмещении убытков не может быть отказано только на том основании, что их точный размер невозможно установить. В этом случае размер подлежащих возмещению убытков определяется судом с учетом всех обстоятельств дела, исходя из принципов справедливости и соразмерности ответственности допущенному нарушению.

Если у Вас получится договориться о сумме, то ее передача обязательно должна сопровождаться оформлением письменного документа, в котором будет указано, когда и какая сумма передана, за что и то, что потерпевшая сторона никаких претензий к Вам не имеет. Это может быть некое соглашение. Иногда для большей значимости его оформляют нотариально (но это не обязательно). Иногда на получателя это действует очень хорошо, он в полной мере осознает, что это решение окончательное и оспорить его нельзя, поскольку нет никаких нарушений закона.

С уважением.

Спросить

В дополнение к моему ответу. Не указала норму про злоупотребление правом.

3. В соответствии со ст.10 ГК РФ:

1. Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом)...

5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.

Если суд установит недобросовестность стороны, то может отказать в удовлетворении требований. Это и Верховный Суд РФ разъясняет в Постановлении Пленума от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации":

Если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера и последствий такого поведения отказывает в защите принадлежащего ей права полностью или частично, а также применяет иные меры, обеспечивающие защиту интересов добросовестной стороны или третьих лиц от недобросовестного поведения другой стороны

Не факт, что при рассмотрении именно Вашего дела в суде это будет учтено. Но, как я писала выше - в разговоре можно упомянуть, если у соседей будут слишком завышенные требования.

Спросить

Здравствуйте

1)да вы можете проводить свои меры по урегулированию данной сборной ситуации вы имеете право написать им встречное письмо с указанием того, что вы не согласны с расчётом ущерба и требовать проведение независимой экспертизы. Оценка ущерба в РФ делается по Закону, есть нормы и критерии оценки и если они завышены у данных людей это покажет эксперт.

Далее можете предложить им расчёт по урегулированию оплаты ущерба. Если дойдёт до суда, то ущерб будет оценивать эксперт.

Вопрос в том, что они заинтересованны сами в зпвышении суммы ущерба, тк они собственники, поэтому по закону не имели права сами производить оценку.

2) копию свидетельства о смерти они не имеют право требовать, это документ относится к вашей семье.

3) оспаривать их суммы. Прожить об оценке, предложить меньшую сумму.

См

Федеральный закон "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" от 29.07.1998 N 135-ФЗ (последняя редакция)

Статья 16. Независимость оценщика и юридического лица, с которым оценщик заключил трудовой договор

(в ред. Федерального закона от 22.07.2010 N 167-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Оценка объекта оценки не может проводиться оценщиком, если он является учредителем, собственником, акционером, должностным лицом или работником юридического лица - заказчика, лицом, имеющим имущественный интерес в объекте оценки, либо состоит с указанными лицами в близком родстве или свойстве.

(часть первая в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 157-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Проведение оценки объекта оценки не допускается, если:

в отношении объекта оценки оценщик имеет вещные или обязательственные права вне договора;

оценщик является участником (членом) или кредитором юридического лица - заказчика либо такое юридическое лицо является кредитором или страховщиком оценщика.

Спросить

Михаил, добрый день.

СОГЛАСНО СТАТЬИ 1064 ГК РФ

вред, причиненный имуществу гражданина или юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

1. Вы фактически вступили в наследство, поэтому в принципе возможно, что Вы сможете досудебно урегулировать спор.

Вы ведь фактически уже владеете помещением, согласно статьи 1153 ГК РФ

______

2. Я думаю, что они просят эту копию для будущего искового заявления.

Поскольку им иск надо предъявить к наследника, то есть к Вам

3. Если Вы не согласны с оценкой ущерба, то конечно обоим сторонам дорога в суд.

Вы вправе оспорить сумму, тогда судом будет назначена судебная экспертиза, согласно статьи 79 ГПК РФ

_____

Всех благ ВАМ!

С уважением, Дарья Алексеевна

Спросить

Лучше урегулировать проблему мирным путем, ведь судебный процесс связан со значительными расходами. Мирное решение вопроса возможно только при взаимной честности и порядочности соседей. Пострадавшие должны выдвигать денежные требования, соответствующие размеру причиненного ущерба и посильные для другой стороны. Однако зачастую ситуация складывается по-другому: потерпевшие соседи доказывают, что до «потопа» у них был великолепный ремонт, который обошелся им в сотни тысяч рублей. Ситуация усложняется тем, что стороны не знакомы с правилами составления обязательств и не способны грамотно оценить размер ущерба.

Ст. 1064 Гражданского кодекса РФ. Соответственно, Вы со своей стороны можете подготовить некую калькуляцию, содержащую реальную оценку стоимости поврежденного имущества с учетом возможного ремонта (там где он возможен) и заменой поврежденных деталей там, где ремонт невозможен.

Спросить
Это лучший ответ

Все расходы, связанные с судебным производством, ложатся на плечи истца. Обычно эта сумма незначительна, но оплатить ее нужно до начала процесса. Заранее предугадать исход дела невозможно, поэтому заявитель рискует зря потратить деньги; услуги экспертов, занимающихся оценкой ущерба, оплачиваются пострадавшей стороной. Без вызова специалиста обойтись нельзя. Суд, вынося решение о размере компенсации, руководствуется только документом, выданным профессиональным оценщиком; судом учитывается только официальная заработная плата ответчика, поэтому выплаты могут растянуться на много лет; ущерб рассчитывается на основании оценочной, а не рыночной стоимости. Техника, например, оценивается в 2–3 раза дешевле, по сравнению с ценой, за которую она приобреталась. Часто суд обязывает ответчика оплатить только ремонт испорченной техники. Для обращения в суд потребуется акт о затоплении. Образец можно найти в интернете или попросить бланк у сотрудников коммунальной службы. При его заполнении должны присутствовать все участники конфликта и свидетели. Оформленный акт отдается на подпись главному инженеру и слесарю-сантехнику. Документ составляется в нескольких экземплярах.

Вы вправе оспорить сумму, тогда судом будет назначена судебная экспертиза, согласно статьи 79 ГПК РФ

Спросить