Как доказать отсутствие трудовых отношений при предоставлении доверенности на представление интересов постороннему лицу
Наша организация в свое время выдавала доверенность на предоставление интересов постороннему человеку (а именно учредитель хотел найти хоть какое-то занятие своему другу и брал его с собой) По этой доверенности он подписал несколько договоров. Теперь спустя почти пол года обратился в суд, что мы якобы принимали его на работу и у нас образовалась задолженность по заработной плате за последние 3 месяца. Судья утверждает что это является основанием трудовых отношений и просит у нас доказательств, что доверенность выдавалась не для исполнения трудовых обязательств. Он утверждает, что ранее мы платили ему з\п, чего конечно не было и в доказательство мы предоставили платежные и расчетные ведомости. Не знаем как доказать судье, что у нас не было с ним никаких трудовых отношений! Подскажите пожалуйста!
Факт состояния в трудовых отношения доказывается истцом: трудовой договор, приказ о приеме на работу, выполнение работы, как выплачивалась заработная плата
Спросить
Имеется ряд признаков, по которым разграничиваются трудовые и гражданско-правовые отношения. В частности наличие либо отсутствие рабочего места, графика работы и пр. Пригласите сотрудников в качестве свидетелей. Оспаривайте каждый довод. Здесь, собственно, индивидуальная работа нужна.
Спросить
Закончилась доверенность на представление интересов в суде. Может доверитель в суде устно просить судью на суде о предоставлении интересов конкретного человека БЕЗ ДОВЕРЕННОСТИ, какой статьей это определено? Может ли человек с законченной доверенностью ознакамливаться с материалами дела в суде, если гражданин попросил на суде судью представлять другого гражданина представлять его интересы в суде и судья ему разрешил? По разрешению судьи представлять интересы гражданина, типа представитель может подписывать документы за доверителя (без нотариальной доверенности).
ГДЕ ГРАНЬ, ЧТО МОЖНО, А ЧТО НЕЛЬЗЯ типа представителю. НО БЕЗ НОТАРИАЛЬНОЙ ДОВЕРЕННОСТИ, А ПО РАЗРЕШЕНИЮ СУДЬИ.
Представитель вправе совершать от имени представляемого все процессуальные действия. Однако право представителя на подписание искового заявления, предъявление его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда, предъявление встречного иска, полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, признание иска, изменение предмета или основания иска, заключение мирового соглашения, передачу полномочий другому лицу (передоверие), обжалование судебного постановления, предъявление исполнительного документа к взысканию, получение присужденного имущества или денег должно быть специально оговорено в доверенности, выданной представляемым лицом.
Спросить
Может. Ст 53 ГПК РФ.
6. Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.
СпроситьСуд первой инстанции признал у нашей фирмы трудовые отношения с гражданином и взыскал с нас з/п за последние 3 месяца, за остальные он не претендовал, который у нас никогда не работал, а просто представлял наши интересы по доверенности. Данный гражданин представил с суд только доверенность и договора подписанные им по доверенности и пропуск на объект. Свидетели работающие на данного объекта просто свидетельствовали о том что он туда проходил и может он и работал в организации. Но как они могут утверждать о работе в организации, о которой они ничего не знают. Мы же в свою очередь предоставили все кадровые документы, платежные и расчетные ведомости, реестр трудовых договоров, книгу учета трудовых книжек, штатное расписание... Суд утверждает, что его доказательства убедительны, а наши неубедительны и голословны. Подскажите пожалуйста как лучше написать апелляционную жалобу.
Добрый день!
Для того, чтобы дать Вам хороший совет, как написать апелляционную жалобу, нужно выяснить ряд деталей, познакомиться с материалами дела, решением суда, доводами, приведенными судом и т.д.
Каким образом Вы оформляли отношения с указанным гражданином? Заключали гражданско-правовой договор?
Какой период времени гражданин оказывал Вам услуги/выполнял работы?
Подписывались ли какие-либо акты по факту выполнения им работы (оказания услуг)?
Подчинялся ли гражданин правилам внутреннего трудового распорядка?
Порядок оплаты работ (услуг)?
Было ли гражданину предоставлено рабочее место?
Поймите, здесь много важных моментов, которые юристу необходимо знать для выработки наиболее верной позиции и, соответственно, для подготовки хорошей апелляционной жалобы.
СпроситьУважаемые адвокаты и юристы, подскажите как разобраться с трудовым спорам. Ситуация такая. Истец обратилась в суд об установлении факта трудовых отношений, обязании заключения трудовых отношений, возмещении з.п и морального вреда. Ответчик является поставщиком услуг для бюджетной организации по системе госзакупок, в зале суда он предоставил договор ГПХ. Истица утверждает, что не заключала договор, однако почерковедческая экспертиза подтверждает, что подпись ее. Из доказательств истицы есть объявления о вакансиях, которые давал ответчик, с указанием зп, графика работы и показания свидетеля, другого работника, который может подтвердить, что никаких договоров с ними не заключали, хотя обещали заключить трудовые договора и брали для этого документы, также свидетель утверждает, что слышала какая зарплата обещалась истица. В договоре ГПХ предметом является обязательства истицы взять на себя обязательства выполнять обязанности дворника по заданию ответчика и оплата указана почасовая, инвентарь предоставляется ответчиком. На что следует обратить внимание и какие доказательства ещё попробовать предоставить истица?
Добрый Вам день.
Уважаемая Евгения, в данном случае довольно сложно ответить на Ваш вопрос. Необходимо изучить исковое заявление и другие материалы дела, чтобы ответить на Ваш вопрос в полной мере.
Спросить
Здравствуйте!
В данном случае необходимо обратить внимание на срок заключения договора ГПХ и на периодичность перезаключения, а также на конкретные функции выполняемые стороной договора. Где это прописано (возможно есть какие-то инструкции, указания и т.д.).
С уважением Галина Геннадьевна.
Спросить
Договор ГПХ заключён на месяц, ответчик предоставил два таких договора за два месяца, в предмете договора указано, что истец берет на себя обязательства выполнять обязанности дворника по заданию ответчика, указана почасовая оплата, и что инвентарь предоставляет ответчик. Судья акцентирует внимание на графике работы. График работы в иске указан в соответствии с тех. заданием с 9 до 17, однако график был гибким, в объявлениях о вакансиях, ответчик также пишет о том, что график гибкий. Трудовой кодекс допускает, что график может быть гибким. Можно ли менять показания в суде и ссылаться на то что график работы был гибким?
Спросить
Поменять показания можно, однако первоначальные показания скорее всего уже зафиксированы в протоколе с.з. Вами надо писать возражения на иск, а не давать показания. Судя по изложенной в тексте вопроса информации в данной ситуации имеются признаки трудовых отношений. Ориентируйтесь для опровержения на следующее:
Само по себе отсутствие трудового договора, приказа о приеме на работу и увольнении, а также должности в штатном расписании не исключает возможности признания отношений трудовыми — при наличии в этих отношениях признаков трудового договора.
К характерным признакам трудового правоотношения относятся: личный характер прав и обязанностей работника; обязанность работника выполнять определенную, заранее обусловленную трудовую функцию; подчинение работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда; возмездный характер (оплата производится за труд).
(Определение Верховного Суда РФ от 24.01.2014 N 18-КГ 13-145)
СпроситьСкажите пожалуйста, если судя, во время суда по иску зарплаты, от меня принимает в дело копию моей трудовой книжки, как доказательства моих трудовых отношение с работодателем, если суду достаточно такой факт трудовых отношении, не вызывает свидетелей, которые были в суде но не были вызваны для допроса, уже во время иска об увольнении по закону, что бы работодателя принудили поставить печать об увольнении, судя выносит решение, что не достаточно было доказательств, и отказывает иск об увольнении, как мне это понять, не хотел слушать моих свидетелей, а вынес решение что я не мог доказать факты моих трудовых отношение, после этого судя как может во время суда по увольнению считать что я не мог доказать мои трудовые отношение с работодателем?
не вызывает свидетелей ,которые были в суде но не были вызваны для допроса
-
А вы чем занимались в судебном процессе?
Почему не заявляли дополнительных ходатайств о допросе свидетелей?
Спросить
В таком случае у вас есть возможность обжаловать решение суда в областной суд. Пока решение не отменено, оно считается законным и рассуждать над этим решением не имеет смысла, так как одни рассуждения ничего не меняют.
СпроситьМне не выплачивают зарплату с мая месяца. Я обратился в суд. Судья вынесла определение об оставлении заявления без движения по ст.131,132,136 ГПК РФ из-за отсутствия доказательств наличия трудовых отношений: трудовой договор, приказ о приеме на работу, доказательства фактически начисленной заработной платы. Мне отказываются выдавать эти документы на работе. Посоветуйте, пожалуйста, как мне быть.
Спасибо. Владислав.
Здравствуйте, Владислав! Вам необходимо обратиться в районную прокуратуру с заявлением, в котором следует изложить сложившеюся ситуацию и указать просьбу помочь истребовать необходимые документы у ответчика. Кроме того Вы имеете право обратиться в районную инспекцию по труду с заявлением об оказании Вам помощи. После получения ответов у Вас появится основание для обращения в суд. Не исключено, что ответчик выплатит Вам заработную плату и без суда.
С уважением, адвокат Крылова.
СпроситьСудья приняла доказательства (документы, причем копии нарушив статья 67 часть 7) у лица не подтвердившего документально свои полномочия (представленная доверенность была составлена с ошибками, было передоверие от лица не предоставившего доверенность от лица имеющего право предс. Интересы без доверенности). решение было вынесено с допуском по сути недопустимых доказательств. Это безусловное основание для отмены такого решения?
Вам бы не хамить анонимно в интернете. Придете в апелляцию и уже не анонимно в таком же тоне трём судьям поясните свою позицию. Далее посмотрите, что будет.
СпроситьПомогите, пожалуйста!
Арбитражный суд (АС) выслал нам исполнительный лист (ИЛ) по почте заказным письмом с уведомлением. Почта отнесла это письмо в другую организацию, где секретарь той организации подписал уведомление о вручении. Почта считает, что на этом письме был указан именно адрес той организации, куда они и отдали письмо. ИЛ был утерян, а Уведомление о вручении (якобы нашей организации) вернулось в суд. Как утверждают в суде - там указано наименование нашей организации и наш адрес, сама я его не видела. Мы не получив ИЛ обратились в АС о выдаче дубликата ИЛ, представив в качестве доказательств справку с почты, что данное письмо нам не выдавалось. Также представили копию доверенности на сотрудника, который имеет право на получение корреспонденции на почте (там имеется подпись, и очевиден тот факт, что не наш работник расписался в уведомлении). Однако, АС нам отказал в выдаче дубоиката сославшись на то, что наши доводы не подтверждены документально, кроме того, в материалах дела имеется уведомление якобы с подписью нашего работника о получении нами этого ИЛ. Подскажите, что делать? Обжаловать? Может следовало еще какие-то документы представить в суд? Какие именно? И можно ли при обжаловании их представить (новые доказательства)? Или проще подать в суд на почту и взыскать с нее ту сумму которая нам причиталась по ИЛ как причиненные ими нам убытки? ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!
Татьяна а почему просто не написать заявление с просьбой представить дубликат ИЛ в качестве причины выдачи указать утрату? Заплатить штраф в размере 200 руб.? и ил у вас на руках!
СпроситьВы недостаточно обосновали, что ИЛ утрачен. Это основание является единственным для выдачи дубликата. А вы ссылались на его неполучение. Поэтому осуществите следующие действия:
Как сторона в деле вы вправе ознакомиться с материалами дела и суд не может ограничить это право. Поэтому, нужно ознакомиться с делом, с целью уяснения, что же содержат записи на уведомлении. Возможно кроме подписи получившего имеется и расшифровка подписи. В этом случае нужно представить доказательства того, что это не работник вашей организации. Также посмотреть: какой адрес указан, возможно не тот, который указан вами в материалах дела. Кроме того, вы не получили из той организации никаких документов о судьбе ИЛ.
Вы также вправе обжаловать отказ в выдаче дубликата. Что касается указанного иска к почте, то это нисколько не проще, и даже невозможно (ст. 34 Закона № 176 ФЗ). Кроме того данные взаимоотношения регулируются вашим с почтой договором об адресе доставки (п.33 Правил оказания услуг почтовой связи).
СпроситьПодаю жалобу в Верховный суд. Суд мотивировал тем что не представлены доказательства трудовых отношений - доверенности нет, только трудовой договор за 2 месяца работы. На стадии районного суда не представлена выписка из ЕГРЮЛ. Ответчик ссылается на то что подпись не работодателя при приёме на работу. Была сделана почерковедческая экспертиза, расходы на которую достались истцу при чём завышенная 45 тыс. рублей. Истец не может её оплатить. Буду указывать в жалобе что сменились учредители и принимал не тот человек. На доказательство трудовых отношений уже не надеюсь... Но думаю отменить почерковедческую экспертизу. Подскажите как быть - что можно доказать либо оспорить?
Сегодня было судебное заседание, по факту установления трудовых отношений. В качестве доказательства, я предоставил электронную переписку с директором. Судья не принял это. Что нужно сделать, что бы это доказательство имело силу? Спасибо.
☼ Здравствуйте,
Судья вам ничем не обязан и каждая доказательства рассматривает индивидуально и вполне может его посчитать недостаточно для доказывания факта трудовых отношений
Желаю Вам удачи и всех благ!
Спросить
Судья не принял это. Что нужно сделать, что бы это доказательство имело силу? СпасибоЗаверить переписку у нотариуса, сделать скрины.Спросить
Вы вправе представлять в судебное заседание любые доказательства, – документы, показания свидетелей. Статья 57 гражданского процессуального кодекса.
Спросить
Здравствуйте!
Судья не обосновал, почему не принял? Часто переписку нотариально заверяют и ее принимают.
За помощью Вы можете обратиться к выбранному Вами юристу на сайте.
Всего доброго!
Спросить
Здравствуйте! В данном случае нужно вам было заверить у нотариуса данные документы. В соответствии с законодательством Российской Федерации.
СпроситьБыл привлечен судом к адм. ответственности по ст. 19.3 КоАП РФ из доказательств - была "копия требования о прекращении противоправных действий" выданная мне должностным лицом.
Но: мною было заявлено судье, что постановление, в рамках которого выдано данное требование, находится на обжаловании - в этом же суде.
Судья вынес обвинительное решение, в котором указал, что я не предоставил доказательств того, что я обжалую это постановление в этом же суде. Хотя дело было назначено через несколько дней, я сообщил судье дату и время а так же фио судьи, которая будет его рассматривать. При этом я был доставлен конвоем, все вещи были изъяты, я не мог физически иметь никаких доказательств вышесказанного. Сейчас хочу обжаловать его решение, заявление в суд направлялось по почте, как доказать верховному суду своего субьекта, что заявление имело место быть? Можно ли получить копию своего заявления с печатью суда, или что-то еще в канцелярии? (Фактически дело уже передано судье на рассмотрение и назначено на 29.07)
Вы можете получить копию своего заявления с печатью в суде. Для этого надо написать заявление на имя председателя суда об ознакомлении с материалами дела.
КоАП РФ Статья 25.1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом.
Приказ Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 29.04.2003 N 36 (ред. от 21.10.2019) "Об утверждении Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде"
Получив копию заявления можете использовать его при обжаловании в суде субъекта. И доказывать факт того, что заявление имело место быть.
Спросить
Здравствуйте, Эдуард! Можно ознакомиться с материалами дела по обжалованию в рамках ст.30.1-30.9 КоАП РФ, и снять с них копии, в числе которых будет Ваше заявление, вернее жалоба на постановление по делу об административном правонарушении. А также заявить ходатайство (ст.24.4 КоАП РФ) об истребовании материалов дела, если не поверят копиям, которые представите Вы. А копию можете потребовать заверить печатью суда, чтобы представить ее в качестве доказательства по делу (ст.26.2 КоАП РФ).
Спросить
Здравствуйте, Эдуард.
Вам необходимо обратиться в суд с заявлением об ознакомлении с материалами административного дела. (ст.25.1 КоАП РФ).
В ходе ознакомления Вы имеете право копировать, фотографировать материалы дела. Вы можете в своем ходатайстве об ознакомлении указать, что хотите получить заверенную копию заявления.
Ознакомиться можно на любой стадии судебного процесса.
Спросить
Здравствуйте Эдуард
Вы можете истребовать документы с суда путем подачи заявления о предоставлении право на снятие фотокопий с материалов дела (номер дела)
и просите о предоставлении судом заверенной копии вашего заявления в силу ст.25.1 КоАП
КоАП РФ Статья 25.1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении
1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом.
2. Дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, либо если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения.
Спросить
Эдуард!
Поскольку, в силу ст.38. Стороны КАС РФ Вы являетесь административным ответчиком, т.е. стороной по рассматриваемому делу
1. Сторонами в административном деле являются административный истец и административный ответчик., то в соответствии со ст.25.1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении КоАП РФ
1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом..
Вы должны направить ходатайство об ознакомлении с административным делом, которое составляется в официально-деловом стиле
Его можно написать и от руки.
Сведения, которые должны быть указаны в ходатайстве об ознакомлении с материалами административного дела:
Полное наименование суда, в котором рассматривается дело об административном правонарушении;
Фамилия, имя, отчество и процессуальный статус заявителя;
Почтовый адрес и контактный номер телефон заявителя;
Номер дела об административном правонарушении;
Просьба предоставить возможность для ознакомления с делом;
Дата подачи ходатайства в суд[b][/b]
В соответствии со ст. 25.3 и 25.5. КоАП истребовать материалы дела могут также Ваши законные представители или адвокат.
Спросить
