Как мне быть, послушать юриста или сделать все таки в договоре и в акте выполненных работ ретроактивные оговорки?

995₽ VIP

Любые отговорки носятся по соглашению сторон в той же форме, в какой заключён сам договор. Никакие подлоги делать не стоит, это можно будет оспорить.

Здравствуйте, уважаемый Алексей!

В соответствии со ст 425 ГК РФ стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.

Поэтому нет ничего противозаконного на указание в договоре текущей даты заключения договора с отсылкой на ранее возникшие отношения подряда.

Здравствуйте, Алексей!

Согласно ст. 37 Семейного кодекса РФ:

Имущество каждого из супругов может быть признано судом их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).

Что касается Вашего непосредственного вопроса, то целесообразно действительно подготовить договор именно той датой, когда фактически была достигнута договоренность с подрядчиком на выполнение работ.

Доброго времени Алексей!

Правильно говорит, проблем меньше, ставьте в договоре (ст. 420 ГК РФ ) "задней" датой и все.

В чем подводные камни, их нет совсем, от слова совсем, т.к. кроме Вас и бригады строителей про договор не знает не кто. В чем сомнения?

Потом смело подавайте иск в суд приложив все документы, в процессе разбирательства убедите суд предоставив доказательства ст. 56 ГПК РФ, и суд примет решение в вашу сторону

Согласно статье 37 Семейного кодекса, имущество каждого из супругов может быть признано совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака произошло значительное улучшение его стоимости за счет вложений.

Ваш юрист прав в том, что наличие договора, который задним числом фиксирует факт выполнения работ, может вызвать вопросы у суда. Суд может рассматривать это как попытку "легализовать" уже проведенные работы, что может привести к отказу в признании этого договора действительным. Ретроактивные оговорки могут не быть признаны законными, если не будет подтверждено, что работы действительно проводились на момент, указанный в договоре.

когда были фактически начаты и завершены работы, чтобы сделать это более легитимным с точки зрения закона. Вы можете также сделать ссылку на фактические платежи (например, банковские переводы, квитанции) для подкрепления вашего заявления о совместных вложениях.

Если у вас есть возможность получить документы от бригады (например, акты выполненных работ или любые переписки), это поможет вам подкрепить вашу позицию. Если они подтвердят устно или письменно, что работы были выполнены, это значительно упростит вашу задачу в суде.

Суд может склоняться к той стороне, которая предоставит больше доказательств. Учитывайте, что успешность вашего иска будет во многом зависеть от имеющихся документов и доказательств, подкрепляющих вашу позицию.

Добрый вечер, Алексей.

1)Разумеется лучше всего сделать договор, который вам предлагает юрист.

2)Но обращаться в суд нужно не раньше, чем через 3-4 месяца, это сразу вам говорю, думаю и так понятно почему...

3)Согласно ст. 37 Семейного кодекса РФ:

Имущество каждого из супругов может быть признано судом их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие.

4)Так что, мы разумеется не имеем право вам советовать ставить договор задним числом, так как это не правомерно, но думаю вы нас услышали.

ст. 420 ГК РФ

Как говорят суды, основываясь на нормах действующего законодательства, применение условия о ретроактивном действии договора допустимо, если между сторонами фактически существовали соответствующие отношения (Постановление Президиума ВАС РФ от 23.08.2005 № 1928/05 по делу № А40-36270/04-25-140). Внесение в договор в этом случае положения о его обратной силе устраняет неопределённость во взаимоотношениях сторон.

Также следует учитывать, что наличие в договоре условия о его ретроактивном действии не влияет на определение момента, с которого договор считается заключённым, и не изменяет срока его действия (п. 8 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 16.02.2001 № 59 «Обзор практики разрешения споров, связанных с применением Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"»).

Никаких препятствий в заключении таких договоров нет. Можно спокойно заключать и установить ретроактивные оговорки.

Здравствуйте, Алексей.

Поддержу коллег, ссылающихся на положения ст.425 ГК РФ

2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.

Соответственно Вы -правы, так как в ином случае оппоненты могут обвинить в фальсификации доказательств, ведь данного договора в момент ремонта не существовало, и экспертиза может установить подлинность документа относительно давности его создания.

Также советую озаботиться проведением оценочных работ по определению стоимости произведенных неотделимых улучшений.

Всех благ!

Если из переписки сторон (например через мессеннжеры) и документов об оплате следует, что работы по ремонту квартиры фактически оказаны и оплачены, то это свидетельствует о том, что между сторонами уже заключен соответствующий договор в письменной форме.

Стороны вправе подписать текущей датой договор в виде одного документа, предметом которого являются уже фактически выполненные работы, включив в договор положение о том, что его условия применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.

Подписание договора прошедшей датой некорректно и может быть оспорено в суде с помощью экспертизы давности подписи на документе.

В соответствии с законом простая письменная форма договора считается соблюденной, когда документ, выражающий содержание такого договора, подписан от имени его сторон уполномоченными на то лицами (п. 1 ст. 160, п. 2 ст. 434 ГК РФ).

Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает сторон права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность (ст. 162 ГК РФ).

На основании п. 1 ст. 161, п. 2 и п. 3 ст. 434, п. 3 ст. 438 ГК РФ договоры могут заключаться не только путем подписания сторонами единого документа, выражающего содержание сделки, но и путем обмена письмами, электронными документами либо иными данными, а также путем совершения одной стороной действий по исполнению условий договора, содержащихся в письменном предложении другой стороны.

Например, как установлено п.3 ст.438 ГК РФ совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (в том числе выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Поэтому достаточно переписки в мессенджерах и платежных документов об оплате услуг, а также составленного текущей датой договора с указанием этих фактов и с ретроактивной оговоркой.

Вам можно оформить договор задним числом с указанием срока проведения работ и их стоимостью.

Договор нигде не фиксируется.

Либо указать в договоре более актуальные даты, для Вас это не так и важно.

Здесь цель взыскать с супруги деньги за понесённые расходы по ремонту квартиры.

Далее предлагаете супруге компенсировать Ваши расходы.

Если отказ, обращаться с иском в суд на основании неосновательного обогащения либо выделения доли в квартире супруги.

Имущество, приобретенное в период брака является совместным и в случае развода подлежит разделу между супругами в равных частях (ст. 34, 39 СК РФ).

Имущество каждого из супругов может быть признано судом их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие.

- см. ст. 37 СК РФ, ст. 420, 1102 ГК РФ, ст. 56, 131-132 ГПК РФ

В соответствии с Семейным кодексом РФ (статья 37), имущество одного из супругов может быть признано совместной собственностью, если в период брака были произведены значительные вложения, существенно увеличивающие стоимость этого имущества. Такие вложения могут включать капитальный ремонт, реконструкцию и иные улучшения.

Для того чтобы доказать, что были проведены неотделимые улучшения, необходимо предоставить суду соответствующие доказательства. К ним относятся договоры подряда, сметы, чеки, квитанции об оплате услуг и материалов, а также свидетельские показания.

Юрист правильно предупреждает вас о рисках заключения договора задним числом. С точки зрения закона, заключение фиктивного документа является незаконным действием и может повлечь за собой негативные последствия, включая отказ суда принять такой документ в качестве доказательства.

Ретроактивная оговорка подразумевает, что договор вступает в силу с момента, указанного в самом договоре, даже если он подписан позже. Однако, в вашем случае, поскольку договор заключается после выполнения работ, суд может усомниться в подлинности документа и признать его недействительным.

Взыскивать по статье 36 СК РФ нужно именно половину затрат на ремонт, который вы провели ,затратили на ремонт её квартиры.

Послушать юриста и даты оставить такими какими они были и должны были бы быть на самом деле в тот период ,то есть задним числом.

Никакого нарушения тут нет.

Вы привели отношения в соответствии со сложившимися.

Если в судебном процессе станет вопрос о том что А когда был составлен фактически вы скажете Да был составлен договор фактически вчера даты мы поставили задние потому как у нас на самом деле были договорные отношения и всё это что записано было сделано

Вы не можете взыскать стоимость неотделимых улучшений ,если расходы на них были произведены в браке за счёт общих совместных средств,

Прежде всего вам надо сосредоточиться на доказательства улучшения и увеличения стоимости квартиры ст

34-39 СК РФ

Советую вам в первую очередь об этом подумать То о чем вы спрашиваете вторично .

Здравствуйте, Алексей! Согласно пункту 2 статьи 425 ГК РФ стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.

Т.е. Вы вправе распространить действие договора на прошедшее время. Тем самым стороны подтвердят факт выполнения работ, стоимость и временной период, в течение которого производилось выполнение работ.

Юрист же предлагает оформить договор задним числом. Это риск, т.к. в теории экспертиза может установить давность подписи. Но риск с низкой степенью вероятности, т.к. если ручка гелевая, то установить давность практически невозможно. Разве что пока чернила не высохли понесли бумагу в суд.

Уважаемый Алексей, здравствуйте!

Да, согласно ст.37 СК РФ

Имущество каждого из супругов может быть признано судом их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие.

Включение в договор ретроактивной оговорки о фактическом выполнении работ в прошлом может быть допустимо, если это отражает реальное положение дел и если обе стороны согласны с такими условиями. Однако, это может вызвать вопросы в суде, особенно если нет других доказательств, подтверждающих выполнение работ в указанный период.

Ваш юрист, вероятно, советует указать в договоре фактическую дату начала работ, чтобы избежать подозрений в фальсификации. Это может быть более безопасным вариантом, так как суды обычно настороженно относятся к документам, которые выглядят как подделка.

Важно иметь дополнительные доказательства, подтверждающие факт выполнения ремонта и его стоимость (ст.56 ГПК РФ)

В судебной практике часто учитываются все обстоятельства дела, включая наличие или отсутствие письменных договоров. Если Вы сможете предоставить убедительные доказательства того, что ремонт действительно был произведен и что он значительно увеличил стоимость имущества, это может сыграть в вашу пользу.

--------

С уважением!

Здравствуйте Алексей

По вашему вопросу могу пояснить следующее :

Что касается вопроса даты заключения договора подряда, то если договор будет заключен задним числом, то есть вероятность его оспаривания по фиктивности на основании заявленного стороной экспертизы по давности заключения , поэтому , лучше заключить договор текущей датой с оговоркой о проведенных работах за прежнее время.

___

Суд будет руководствоваться пунктами 1 и 2 статьи 434 ГК РФ , пунктом 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации, может признать, что между сторонами сложились отношения подряда и у заказчика возникло денежное обязательство по оплате принятых им работ, выполненных подрядчиком.

___

Более подробнее:

В соответствии с требованиями ст. 56 ГПК РФ вами должны быть представлены доказательства наличия неотделимых улучшений, их обоснованность (необходимость) и стоимость, т.е.

(итоговая сумма стоимости квартиры с учетом наличия в ней неотделимых улучшений) для получения результата в вашу пользу в рамках судебного разбирательства.

___

В силу ст. 1105 ГК РФ в случае невозможности возвратить в натуре неосновательно полученное или сбереженное имущество, приобретатель должен возместить потерпевшему действительную стоимость этого имущества на момент его приобретения, а также убытки, вызванные последующим изменением стоимости имущества, если приобретатель не возместил его стоимость немедленно после того, как узнал о неосновательности обогащения.

В таких спорах судом по делу должна быть назначена и проведена строительно-техническая и оценочная экспертиза в подтверждении стоимости проведенных улучшений которые вы планируйте взыскать в качестве неосновательного обогащения. ( ст.79 ГПК РФ, ст.1102 ГК РФ).

___

Пунктом 4 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 31 июля 1981 года № 4 «О судебной практике по разрешению споров, связанных с правом собственности на жилой дом» предусмотрено, что индивидуальное жилищное строительство осуществляется в целях обеспечения жилой площадью тех граждан и членов их семьи, которым в установленном порядке предоставлен в бессрочное пользование земельный участок для строительства дома. Поэтому участие посторонних для застройщика лиц в строительстве дома не может служить основанием для признания за ними права собственности на часть построенного дома. Эти лица вправе требовать возмещения собственником дома произведенных ими затрат.

В связи с изложенным, значимыми по настоящему делу обстоятельствами являются: факт участия вас как истца в ремонте дома силами подряда и средствами, вложения этих средств, использование приобретенных материалов для дорогостоящего ремонта дома, размер и стоимость приобретенных материалов, общий объем и стоимость реально вложенных вами материалов (средств), какие работы конкретно были выполнены

___

С уважением

Здравствуйте!

Согласно пункту 2 статьи 256 Гражданского кодекса РФ, имущество, принадлежавшее одному из супругов до брака, остаётся его собственностью. Однако, если в период брака за счёт общих средств были произведены вложения, значительно увеличившие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция и т.д.), такое имущество может быть признано совместной собственностью супругов.

В судебной практике часто рассматриваются дела о выплате компенсации за произведённые неотделимые улучшения. Например, в Определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 6 мая 2003 г. № 5-В03-41 указано, что необходимо определить стоимость имущества до и после произведённых вложений для установления значительного увеличения стоимости.

Заключать договор задним числом я не рекомендую, ведь другой стороной может быть назначена судебно-техническая экспертиза.

Для обоснования Ваших требований в суде необходимо предоставить доказательства фактического выполнения ремонтных работ и их стоимости. Это могут быть свидетельские показания, фотографии, переписка, банковские выписки о переводе средств и т.д.

Рекомендую провести независимую оценку стоимости квартиры до и после ремонта, чтобы подтвердить значительное увеличение её стоимости вследствие произведённых вложений.

Ваш юрист прав в том, что оформление договора задним числом может вызвать сомнения в его достоверности. Вместо этого лучше собрать и представить суду реальные доказательства произведённых улучшений и их стоимости.