ООО и ИП = дробление?
349₽ VIP

• г. Ульяновск
Здравствуйте. А если у меня есть ООО и ИП и оба по айти услугам (тех. поддержки по программам). Я могу же часть услуг клиентам от ИП оказывать, а часть от ООО? Общий доход от ООО и ИП не более 4 млн в год. Не будет ли это дроблением? (Смущает, что услуга одна и та же, хоть и разным клиентам и разных регионов онлайн оказывается). *То есть например, я от ООО продаю лицензии 1 С и оказываю техподдержку 1 С для компании из Москвы. И я же как ИП продаю лицензии 1 С и оказываю техподдержку 1 С для компании из Краснодара. * (По факту мое ООО - это я директор+соучредитель и 2 соучредителя еще. Айтишное ООО и ИП мое отдельно тоже айтишное)
Читать ответы (15)
Ответы на вопрос (15):

Дробить не чего, по сумме дохода, так что нет.

Остальное не важно

Спросить

Просто ведь, если я как ИП плачу 6% и снимаю - это одно.

А если как ООО, то 6% и уже не просто снимаю, а там налоги на ЗП и + страховые взносы (ИП у меня без страховых взносов, ИП на НПД, ИП как самозанятый).

Спросить

Здравствуйте Михаил

Для ответа на ваш вопрос обратимся к ч.1 п.1 ст.6 Федерального закона от 12.07.2024 N 176-ФЗ (ред. от 12.12.2024) "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений..., где отражено, что Для целей настоящей статьи используются следующие понятия:

1) дробление бизнеса - разделение единой предпринимательской деятельности между несколькими формально самостоятельными лицами (организациями, индивидуальными предпринимателями) (далее в настоящей статье - группа лиц), в отношении которых осуществляется контроль одними и теми же лицами, направленное исключительно или преимущественно на занижение сумм налогов путем применения специальных налоговых режимов с превышением предусмотренных статьей 54.1 Налогового кодекса Российской Федерации пределов осуществления прав по исчислению налоговой базы и (или) суммы налогов;

___

Не допускается уменьшение налогоплательщиком налоговой базы и (или) суммы подлежащего уплате налога в результате искажения сведений о фактах хозяйственной жизни (совокупности таких фактов), об объектах налогообложения, подлежащих отражению в налоговом и (или) бухгалтерском учете либо налоговой отчетности налогоплательщика

___

В связи с изложенным , если подается отчетность в ФНС , платятся налоги , то дроблением бизнеса в вашем случае назвать нельзя

___

С уважением

Спросить

Просто ведь, если я как ИП плачу 6% и снимаю - это одно.

А если как ООО, то 6% и уже не просто снимаю, а там налоги на ЗП и + страховые взносы (ИП у меня без страховых взносов, ИП на НПД, ИП как самозанятый).

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Михаил, да у Вас и дробления-то как такового нет.

Это при том, что само по себе дробление бизнеса законодательством РФ не запрещено. Оптимизация налогообложения вполне нормальная ситуация.

Однако схема дробления бизнеса, направленная только на минимизацию налоговой базы в результате искажения фактов хозяйственной деятельности, Налоговым кодексом РФ не допускается (п. 1 ст. 54.1 НК РФ).

Не допускается уменьшение налогоплательщиком налоговой базы и (или) суммы подлежащего уплате налога в результате искажения сведений о фактах хозяйственной жизни (совокупности таких фактов), об объектах налогообложения, подлежащих отражению в налоговом и (или) бухгалтерском учете либо налоговой отчетности налогоплательщика.

У вас же всего 4 млн на 2 компании... Это даже близко не стоит с установленными лимитами доходов.

Спросить

А то что как ИП на НПД я вывожу всю сумму после 6% налога, в отличии от ООО (где страховые взносы, налог на ЗП и т.п.) - это не минимизация налоговой базы?

Может я чушь несу конечно, наверное ошибаюсь.

Спросить

По российскому законодательству, дробление бизнеса предполагает искусственное разделение деятельности между юридическими лицами или ИП с целью получения налоговых преимуществ, например, снижения налоговой нагрузки или попадания под льготный режим (например, УСН с лимитом по доходу).

В вашем случае, если ООО и ИП оказывают один и тот же вид услуг (техническая поддержка по 1С), то фактически эта деятельность может рассматриваться как единый бизнес.

Главная норма – письмо Минфина России от 24.05.2019 № 03-11-11/36465, в котором разъясняется, что налоговые органы могут квалифицировать деятельность как дробление, если:

У одного лица фактически ведётся единый бизнес через несколько организаций или ИП;

При этом доходы суммируются с целью проверки лимита по УСН (4 млн рублей для некоторых регионов).

Поэтому в вашем случае:

- если ООО и ИП работают фактически как одно предприятие (одни и те же услуги, одна группа клиентов или схожая деятельность), то налоговые органы могут рассматривать это как дробление.

- Наличие разных клиентов из разных регионов не гарантирует, что бизнес не посчитают дроблением.

Однако, если ООО и ИП действительно самостоятельны, имеют разную структуру (в ООО есть ещё соучредители), ведут разную часть деятельности и управляют бизнесом независимо, риски будут меньше.

Рекомендуется:

1. Разграничить направления бизнеса — например, ООО фокусируется на лицензиях и крупном бизнесе, а ИП на мелких проектах и поддержке.

2. Вести отдельный документооборот и отчётность по каждому субъекту.

3. Учитывать, что если общий доход ваших ООО и ИП превышает 4 млн рублей (для УСН с лимитом), налоговые органы с высокой вероятностью усмотрят дробление.

С уважением.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Уважаемый Михаил, здравствуйте! Спасибо за хороший вопрос.

Поскольку подобная схема может вызвать вопросы у налоговых органов и привести к доначислению налогов, пеней и штрафов на основании статьи 54.1 НК РФ.

Итак, основными признаками дробления являются: осуществление идентичных или однородных видов деятельности разными субъектами, контроль одними и теми же лицами, применение специальных налоговых режимов с целью уменьшения налоговой нагрузки, а также отсутствие самостоятельности в ведении бизнеса.

---------

Письмо ФНС России от 09.08.2024 N СД-4-7/9113 указывает, что перечень признаков дробления не является исчерпывающим, и оценка производится с учетом фактических обстоятельств деятельности группы лиц. Налогоплательщик вправе представить доказательства самостоятельности деятельности, организационной и финансовой обособленности, а также экономической целесообразности выбранной структуры бизнеса.

В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 12.07.2024 N 176-ФЗ «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации…»,

дробление бизнеса определяется как разделение единой деятельности между взаимозависимыми лицами с целью применения спецрежимов и занижения налогов. В Вашем случае формальные признаки дробления присутствуют: идентичность услуг, контроль одними лицами, применение спецрежимов, а также разделение клиентов по регионам.

Однако наличие признаков дробления не всегда влечет автоматические претензии со стороны ФНС.

Также необходимо контролировать совокупный доход по всем субъектам, чтобы не превышать лимиты, установленные для применения специальных налоговых режимов. При соблюдении лимитов и наличии обоснованной хозяйственной цели структура бизнеса может быть признана допустимой.

С уважением, Д.А.Разина

Спросить

Дробление бизнеса квалифицируется налоговыми органами в ситуации, когда имеет место создание нескольких субъектов предпринимательской деятельности исключительно ради минимизации налогов. Критерии признания действий налогоплательщика дроблением прописаны в судебной практике и разъяснениях ФНС России, например, Постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 12 октября 2006 г. № 53 «Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды».

Согласно данным положениям, внимание налоговых органов привлекают следующие признаки возможного дробления:

-Наличие общей инфраструктуры между субъектами предпринимательства (общий персонал, единый офис).

-Однородность оказываемых услуг или реализуемых товаров.

-Совместимость экономических целей различных юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.

- Отсутствие деловой цели в создании новых компаний кроме снижения налогового бремени.

Каждый конкретный случай рассматривается индивидуально. Если ваша деятельность в рамках ООО и ИП носит самостоятельный характер, услуги оказываются разным клиентам независимо друг от друга, отсутствуют намерения уклоняться от уплаты налогов путем разделения прибыли между двумя организациями, то риски квалификации ваших действий как схемы дробления будут существенно ниже.

Также рекомендую внимательно следить за соблюдением лимита доходов для упрощенной системы налогообложения, установленного статьей 346.13 Налогового кодекса РФ. Превышение указанного ограничения приведет к утрате права применять специальный налоговый режим.

Спросить

Нет, деятельность ООО и ИП не является дроблением единого бизнеса.

Исходя из положений п.1 ст.54.1 НК РФ не допускается уменьшение налогоплательщиком налоговой базы и (или) суммы подлежащего уплате налога в результате искажения сведений о фактах хозяйственной жизни (совокупности таких фактов), об объектах налогообложения, подлежащих отражению в налоговом и (или) бухгалтерском учете либо налоговой отчетности налогоплательщика.

Пунктом 2 той же статьи установлено, что при отсутствии обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, по имевшим место сделкам (операциям) налогоплательщик вправе уменьшить налоговую базу и (или) сумму подлежащего уплате налога в соответствии с правилами соответствующей главы части второй настоящего Кодекса при соблюдении одновременно следующих условий:

1) основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;

2) обязательство по сделке (операции) исполнено лицом, являющимся стороной договора, заключенного с налогоплательщиком, и (или) лицом, которому обязательство по исполнению сделки (операции) передано по договору или закону.

Как указано в п.27 письма ФНС РФ от 10.03.2021 N БВ-4-7/3060@ вывод о нарушении требований подпункта 1 пункта 2 статьи 54.1 НК РФ и об исключительно или преимущественно налоговых мотивах организации ведения бизнеса в рамках группы лиц с применением преференциальных специальных налоговых режимов может быть сделан, в частности, в случае, если:

а) налогоплательщиком ведется деятельность через применяющих специальные налоговые режимы подконтрольных лиц, которые не осуществляют ее в своем интересе и на свой риск, не выполняют реальных функций, и принимают на себя статус участников операций с оформлением документов от своего имени в интересах контролирующего лица,

б) хозяйственная деятельность осуществляется налогоплательщиком и иными входящими в группу лицами с использованием одних и тех же работников и иных ресурсов при тесном организационном взаимодействии данных лиц,

в) осуществляются хотя и разные, но неразрывно связанные между собой направления деятельности, составляющих единый производственный процесс, направленный на получение общего результата

В вашем случае предоставление прав на использование программ 1С по сублицензионным договорам и оказание услуг техподдержки одинаковы только по обобщенным названиям, а по сути являются реализацией и техподдержкой различных программных средств (разных конфигураций и прикладных решений на платформе 1С, техподдержка может включать не только обновление релизов типовых решений, но и доработки по техзаданиям заказчиков).

Они не соответствуют понятию единого процесса, направленного на получение общего результата.

Спросить

В данном случае у Вас отсутствуют признаки дробления бизнеса.

У Вас два разных субъекта ООО и ИП.

Каждый ведет свою деятельность по закону.

Дробление бизнеса определяется как разделение единой деятельности между взаимозависимыми лицами с целью применения спецрежимов и занижения налогов.

Не допускается уменьшение налогоплательщиком налоговой базы и (или) суммы подлежащего уплате налога в результате искажения сведений о фактах хозяйственной жизни (совокупности таких фактов), об объектах налогообложения, подлежащих отражению в налоговом и (или) бухгалтерском учете либо налоговой отчетности налогоплательщика.

Основные признаки дробления бизнеса:

- единый центр руководства;

- общий производственный процесс;

- фиктивный характер деятельности некоторых участников группы;

- вовлечение в бизнес родственников;

- выделение на отдельное лицо части бизнеса.

В данном случае нет речь о нарушении налогового законодательства РФ, все в рамках закона.

- см. ст. 54 НК РФ, Письмо ФНС России от 16.07.2024 № БВ-4-7/8051@

Спросить

Здравствуйте Михаил !

В данном случае, деятельность ООО и ИП не является дроблением единого бизнеса в силу п.1 ст.54.1 НК РФ.

Таким образом, с юридической точки зрения, у Вас отсутствуют признаки дробления бизнеса, тем более у Вас два разных субъекта ООО и ИП.

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

Спросить

Добрый вечер, Михаил.

1)Вообще, ваш вопрос узкий и его нужно детально изучать...

2)Одинаковый вид деятельности (оказание ИТ-услуг, техническая поддержка 1С) является одним из признаков дробления бизнеса.

-Если клиенты частично пересекаются или передаются между ООО и ИП, это может быть расценено как дробление.

-Разные регионы оказания услуг (Москва и Краснодар) являются аргументом против дробления, но не гарантируют его отсутствие.

-Наличие у вас контроля над ООО и ИП (вы являетесь директором и соучредителем ООО, а также ИП) также является фактором риска.

-Если основной целью разделения бизнеса является снижение налоговой нагрузки, это является признаком дробления.

3)Обоснуйте разделение бизнеса экономическими причинами

-Укажите, что ООО ориентировано на работу с клиентами в одном регионе, а ИП – с клиентами в другом регионе.

-Если есть возможность, попробуйте разделить специализацию между ООО и ИП (например, ООО специализируется на внедрении, а ИП – на технической поддержке).

4)Четко разделите клиентскую базу между ООО и ИП. Избегайте ситуаций, когда одни и те же клиенты обслуживаются и ООО, и ИП.

5)Заключите с клиентами отдельные договоры от имени ООО и ИП.

-Счета-фактуры и акты выполненных работ: Выставляйте счета-фактуры и подписывайте акты выполненных работ от имени соответствующего юридического лица (ООО или ИП).

6)Следите за тем, чтобы общий доход от ООО и ИП не превышал лимиты УСН, а также чтобы доходы распределялись разумно между ними.

7)Налоговая может доначислить налоги (НДС, налог на прибыль, налог по УСН) за весь период, в течение которого осуществлялась деятельность по схеме дробления.

8)В любом случае, повторяю, тут нужно прям дельно все разбирать...

Письмо ФНС России от 09.08.2024 N СД-4-7/9113 указывает, что перечень признаков дробления не является исчерпывающим, и оценка производится с учетом фактических обстоятельств деятельности группы лиц. Налогоплательщик вправе представить доказательства самостоятельности деятельности, организационной и финансовой обособленности, а также экономической целесообразности выбранной структуры бизнеса.

Исходя из положений п.1 ст.54.1 НК РФ не допускается уменьшение налогоплательщиком налоговой базы и (или) суммы подлежащего уплате налога в результате искажения сведений о фактах хозяйственной жизни (совокупности таких фактов), об объектах налогообложения, подлежащих отражению в налоговом и (или) бухгалтерском учете либо налоговой отчетности налогоплательщика.

Спросить

7)Налоговая может доначислить налоги (НДС, налог на прибыль, налог по УСН) за весь период, в течение которого осуществлялась деятельность по схеме дробления.

То есть если такая схема действовала год, то на этот год они НДС прикруютят + штрафы?

Спросить

Ключевым фактором является то, что вы не уменьшаете налоговую базу и у вас ведение бизнеса как на режиме НПД так и ООО.

То есть по режиму НПД платите налог 6% , как ООО соответствующие налоги

То есть уменьшение налоговой базы и фармальность в ваших действиях отсутствует , чтобы применить ч.1 п.1 ст.6 Федерального закона от 12.07.2024 N 176-ФЗ (ред. от 12.12.2024) и доночислить вам налог

Как то так...

Спросить

Юристы ОнЛайн: 49 из 47 430 Поиск Регистрация

Россия
Юрист онлайн
г.Краснодар
Юдаев В.В.
4.9 2 118 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
409
Россия
Юрист онлайн
г.Ижевск
Тарханова П.Д.
4.8 6 699 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
69
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.8 187 159 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
683
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Красногорск
Струкова С.П.
4.9 715 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
349
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Соловьев А.В.
4.8 6 268 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
22
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 58 576 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
401
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.8 2 627 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
107
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.7 78 529 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
231
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н.В.
4.9 59 960 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
190
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.8 3 189 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
135
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Наумова Т.Ю.
4.9 1 518 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
113
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Лавринов Г.А.
3.1 11 853 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
75
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 662 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
50
Россия
Юрист онлайн
г.Шахты
Алексеенко И.П.
5 7 161 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
46
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Чечель И.В.
5 56 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
46
Россия
Юрист онлайн
г.Петропавловск-Камчатский
Тишкина О.А.
4.8 363 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
42
Россия
Юрист, стаж 33 лет онлайн
г.Орск
Першина О.Е.
4.4 7 073 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
41
PRO Россия
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Корнилова И.В.
4.8 1 431 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
38
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Москва
Питниченко А.Ю.
4.9 16 546 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
34
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Саратов
Сазонова Т.Н.
5 566 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
29
PRO Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Дивлекеев Н.С.
4.7 1 522 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
28
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Волгоград
Присяч Ю.В.
5 2 544 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
22
Россия
Юрист, стаж 37 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Рыльков Л.А.
4.5 8 472 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
22
Россия
Адвокат, стаж 26 лет онлайн
г.Тверь
Смирнов Р.В.
5 110 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
15
показать ещё