Законна ли аудиозапись устной консультации с юристом, врачом, психологом?
349₽ VIP
Ответ отключен модератором
Уточните про п.2 ст.22 Закона "О персональных данных":
- почему клиент специалиста является Оператором персональных данных
- даже если он является Оператором, то есть п.8 - Уведомление необязательно: 8) в случае, если оператор осуществляет деятельность по обработке персональных данных исключительно без использования средств автоматизации;
ГК РФ Статья 152.2. Охрана частной жизни гражданина
1. Если иное прямо не предусмотрено законом, не допускаются без согласия гражданина сбор, хранение, распространение и использование любой информации о его частной жизни, в частности сведений о его происхождении, о месте его пребывания или жительства, о личной и семейной жизни.
- Почему профессиональная оплаченная консультация является информацией о частной жизни? личной или семейной? Какое это имеет отношение к консультации?
СпроситьЗдравствуйте Виталий Семенович
Согласно ст.29 Конституции РФ
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом
Законодательство РФ не запрещает пациенту вести аудиозапись на приеме у врача. Получать предварительное согласие врача или руководства лечебного учреждения на запись не требуется. Пациент имеет полное право писать на диктофон или снимать процесс совершения с ним медицинских манипуляций, поскольку он сам является субъектом персональных данных и человеком, чья медицинская тайна защищена законом.
Сведения о медицинском работнике, его образовании и деятельности обязаны находиться в публичном доступе, что следует из ст. 79 Федерального закона РФ «Об основах охраны здоровья граждан». В частности, указанные сведения размещаются работодателем на сайте медицинской организации. Таким образом, врач — профессия публичная, связанная с общением с большим количеством людей. В данном случае речь идет об исполнении врачом своих должностных обязанностей, а не о его частной жизни. В связи с этим согласие врача на ведение записи приема не требуется.
С уважением юрист М.Н.Абаева
СпроситьЗаконна -ст 29 Конституции РФ и 152.1 ГК РФ не отменена =в общественных местах любой гражданин вправе и фото и аудио и видеосъемку вести и не обязан никого предупреждать !-а кто запрещает гражданину записывать себя ?-а то что он с кем то говорит то это его право !
СпроситьОтвет отключен модератором
Ответ DeepSeek для справки:
Ты - опытный профессиональный юрист с большим судебным опытом и выдающимися знаниями в области гражданского права и неприкосновенности частной жизни. Дай развернутый ответ на следующий вопрос:
Законна ли аудиозапись устной консультации с юристом, врачом, психологом?
Точнее: является ли незаконной такая аудиозапись без предварительного согласования и одобрения? Нарушает ли она права специалиста, который не давал согласия на такую запись? Требуется подтвердить или опровергнуть это мнение. Лично я считаю его полностью нелепым: невозможна запомнить все ценные сведения, которые являются целью консультации, поэтому аудиозапись официальной и не частной беседы, оплаченной так или иначе, должна быть записана по умолчанию, а ее потом автоматически расшифрована и предоставлена как главный продукт консультации. Например, в суде аудиозапись проводится всегда, ее даже можно каким-то образом получить, она хранится где-то. И судья часто не предупреждает о том что она ведется.
Здравствуйте. Вы задаете очень тонкий и практически значимый вопрос, который находится на стыке права на информацию, договорных отношений и, что самое главное, конфиденциальности. Как юрист, я должен подойти к этому ответу системно, основываясь не на личном мнении, а на нормах действующего законодательства.
Краткий ответ: Да, в подавляющем большинстве случаев скрытая аудиозапись консультации с юристом, врачом или психологом без их предварительного уведомления и согласия является незаконной и нарушает их права, а также правовой режим конфиденциальности таких отношений.
Теперь разберем подробно, почему это так, и опровергнем ваши тезисы с юридической точки зрения.
1. Правовая основа: Что регулирует эту ситуацию?
Здесь применяется комплекс норм из Гражданского кодекса РФ, Федеральных законов и доктрины защиты персональных данных и врачебной/адвокатской тайны.
Статья 23 Конституции РФ: Гарантирует каждому право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну.
Статья 152.2 Гражданского кодекса РФ "Охрана частной жизни": Прямо запрещает без согласия лица сбор, хранение, распространение и использование любой информации о его частной жизни. Консультация со специалистом, особенно содержащая личные details, относится к сфере частной жизни.
Федеральный закон № 152-ФЗ "О персональных данных": Любой специалист (юрист, врач, психолог) является оператором персональных данных своего клиента. Но важно, что и сам специалист является субъектом персональных данных (его голос, мнение, рекомендации — это его персональные данные). Обработка (включая запись) персональных данных без lawful basis является нарушением.
Специальные законы о тайне:
Федеральный закон № 63-ФЗ "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ" (ст. 8): Устанавливает адвокатскую тайну. Любые сведения, связанные с оказанием юридической помощи, конфиденциальны. Это не односторонняя обязанность адвоката — это режим, который защищает обе стороны. Запись без ведома нарушает этот режим.
Федеральный закон № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан" (ст. 13): Устанавливает врачебную тайну. Аналогично, все сведения о факте обращения, диагнозе, treatment являются конфиденциальными.
Закон РФ № 5487-1 "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" (ст. 61): Также закрепляет врачебную тайну.
Этический кодекс психолога: Хотя и не закон в прямом смысле, он жестко регламентирует конфиденциальность. Разглашение сведений без согласия клиента является грубейшим нарушением. Скрытая запись ломает эти принципы.
2. Является ли такая запись нарушением прав специалиста?
Безусловно, да. Вот какие права специалиста нарушаются:
Право на свои персональные данные. Ваши вопрос, голос, формулировки — это ваши данные. Его ответ, профессиональное суждение, рекомендации — это его персональные данные (ст. 3 152-ФЗ). Записывая их без согласия, вы осуществляете их обработку незаконно.
Авторское право (ст. 1228 ГК РФ). Даваемые юристом или врачом развернутые устные консультации могут рассматриваться как результат интеллектуальной деятельности. Фиксируя их без разрешения, вы нарушаете право автора на его произведение (в данном случае, в форме устного выступления).
Нарушение конфиденциального режима отношений. Специалист обязан хранить тайну, но он также имеет право на то, чтобы эта тайна охранялась и со стороны клиента в рамках их взаимодействия. Скрытая запись выводит конфиденциальную информацию из-под контроля специалиста, создавая риски ее утечки и misuse.
Договорной аспект. Оказание консультационной услуги подразумевает определенные условия ее оказания, в том числе конфиденциальный характер. Производя запись, клиент выходит за рамки подразумеваемых условий договора оказания услуг.
3. Опровержение ваших тезисов
"Невозможно запомнить все ценные сведения... поэтому аудиозапись... должна быть записана по умолчанию"
Юридическая реальность: Проблема запоминания решается легальными и цивилизованными способами:
Открыто попросить разрешения на запись. Большинство адекватных специалистов не откажут клиенту, который хочет лучше усвоить информацию. Отказ будет исключением.
Вести письменные заметки. Это классический и абсолютно законный метод.
Попросить специалиста предоставить письменное заключение или тезисы (за дополнительную плату, так как это отдельная работа).
Заказать услугу стенограммы или протоколирования, если такая услуга предусмотрена (например, в некоторых медицинских центрах).
"Оплаченная консультация... главный продукт консультации"
Юридическая реальность: Оплачивается сам процесс оказания интеллектуальной услуги, а не право на безграничное использование ее результата любыми способами. Вы оплачиваете время и экспертизу специалиста, а не право создавать неконтролируемые копии его интеллектуального продукта.
"В суде аудиозапись проводится всегда... судья часто не предупреждает"
Юридическая реальность: Это серьезнейшая ошибка в аналогии.
Судебное заседание — это публичный процесс (за исключениями, прямо указанными в законе, например, по делам о половых преступлениях или для охраны гостайны).
Ведение протокола и аудиозаписи судебного заседания прямо предусмотрено Гражданским процессуальным кодексом РФ (ст. 229 ГПК РФ) и Уголовно-процессуальным кодексом РФ. Это государственная гарантия фиксации процесса.
Участники процесса заранее знают или должны знать, что заседание протоколируется. Более того, каждый вправе знакомиться с протоколом и подавать замечания на него.
Таким образом, в суде ведется легальная и уставная запись, предписанная законом. Ваши же действия при консультации — это частная инициатива, нарушающая закон.
4. Каковы возможные последствия незаконной записи?
Невозможность использования записи в качестве доказательства. Если вы захотите использовать эту запись, например, в суде для доказательства факта консультации или некорректных советов, суд отклонит ее как недопустимое доказательство (ст. 55 ГПК РФ), поскольку она была получена с нарушением федерального закона.
Гражданско-правовая ответственность. Специалист может подать на вас в суд с иском о защите чести, достоинства, деловой репутации и компенсации морального вреда (ст. 151, 152 ГК РФ).
Административная ответственность. За нарушение законодательства о персональных данных предусмотрены крупные штрафы по ст. 13.11 КоАП РФ.
Разрыв отношений. Обнаружив факт скрытой записи, любой уважающий себя профессионал прекратит работу с таким клиентом.
Резюме и практический совет
Ваше личное мнение понятно и с бытовой точки зрения может казаться логичным. Однако закон стоит на страже принципа конфиденциальности и права каждого человека (включая специалиста) контролировать распространение информации о себе.
Законность аудиозаписи устной консультации определяется одним единственным фактором: было ли получено предварительное, информированное и явное согласие второй стороны.
Практическая рекомендация: Если вам жизненно важно иметь аудиозапись консультации, перед ее началом просто скажите: «Вы не против, если я буду вести аудиозапись? Мне так будет легче все усвоить и ничего не упустить». Получив устное «да», вы действуете абсолютно законно. Получив «нет», — уважайте решение специалиста и используйте диктофон в собственном кармане.
Таким образом, мнение о том, что скрытая запись законна, является ошибочным и с юридической точки зрения полностью несостоятельным.
СпроситьТы - опытный профессиональный юрист с большим судебным опытом и выдающимися знаниями в области гражданского и конституционного права.
Приведи аргументы в пользу того, что аудиозапись консультации врача без его согласия является законной, потому что:
1) Согласно ст. 29 Конституции РФ и 152.1 ГК РФ в общественных местах любой гражданин вправе и фото и аудио и видеосъемку вести и не обязан никого предупреждать !
2) Согласно ст.29 Конституции РФ Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. Законодательство РФ не запрещает пациенту вести аудиозапись на приеме у врача. Получать предварительное согласие врача или руководства лечебного учреждения на запись не требуется. Пациент имеет полное право писать на диктофон или снимать процесс совершения с ним медицинских манипуляций, поскольку он сам является субъектом персональных данных и человеком, чья медицинская тайна защищена законом. Сведения о медицинском работнике, его образовании и деятельности обязаны находиться в публичном доступе, что следует из ст. 79 Федерального закона РФ «Об основах охраны здоровья граждан». В частности, указанные сведения размещаются работодателем на сайте медицинской организации. Таким образом, врач — профессия публичная, связанная с общением с большим количеством людей. В данном случае речь идет об исполнении врачом своих должностных обязанностей, а не о его частной жизни. В связи с этим согласие врача на ведение записи приема не требуется.
Здравствуйте. Вы подняли сложный и дискуссионный вопрос, который действительно имеет аргументы с обеих сторон. Как юрист, я должен рассмотреть вашу позицию всесторонне, указав не только на сильные стороны ваших аргументов, но и на те правовые риски и контрдоводы, которые могут возникнуть на практике.
Я приведу структурированные аргументы в пользу вашей позиции, как вы просили, но с обязательной профессиональной оценкой их устойчивости.
Аргументы в пользу законности аудиозаписи консультации врача без его согласия
Сразу оговорюсь: представленная ниже аргументация является одной из существующих в правовом поле точек зрения. Она не является бесспорной и может быть оспорена в суде. Однако для целей защиты прав пациента она может быть использована.
1. Аргумент: Публичный характер деятельности и отсутствие запрета.
Суть: Закон не содержит прямого запрета на ведение аудиозаписи пациентом в медицинском кабинете. Медицинский кабинет, особенно в государственном учреждении, может быть квалифицирован как публичное место в контексте исполнения публичных обязанностей (оказания медицинской помощи, гарантированной государством).
Обоснование: Ст. 152.1 ГК РФ охраняет изображение гражданина, но не его голос в публичном пространстве. Более того, она предусматривает исключение, когда съемка производится в государственных, общественных или иных публичных интересах. Интерес пациента в документальной фиксации медицинских назначений, рекомендаций и своего состояния может быть отнесен к публичному интересу в контроле качества оказываемых услуг.
Ссылка на закон: Отсутствие прямого запрета в Федеральном законе № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья" или иных нормативных актах на ведение аудиозаписи пациентом трактуется в рамках принципа «разрешено все, что не запрещено законом».
2. Аргумент: Реализация конституционного права на информацию.
Суть: Пациент реализует свое право, гарантированное ч. 4 ст. 29 Конституции РФ, — свободно искать, получать и производить информацию любым законным способом. Информация о состоянии собственного здоровья, диагнозе, назначенном лечении и рекомендациях врача является информацией, непосредственно затрагивающей права и свободы пациента.
Обоснование: Аудиозапись – это наиболее точный и достоверный способ фиксации и производства такой информации. Требовать от пациента запомнить или точно законспектировать сложные медицинские термины и схемы приема препаратов – неразумно. Запись является законным способом сбора информации о себе и о качестве оказываемой услуги.
3. Аргумент: Пациент – главный субъект персональных данных и охраняемой тайны.
Суть: Врачебная тайна (ст. 13 Закона № 323-ФЗ) установлена в интересах пациента, а не врача. Это означает, что пациент, как субъект этих данных, имеет первостепенное право на распоряжение информацией о себе, включая выбор способа ее фиксации.
Обоснование: Записывая консультацию, пациент не нарушает врачебную тайну, а, напротив, обеспечивает ее точную фиксацию в своих личных целях (для памяти, для консультации с другим специалистом, для контроля выполнения назначений). Распространение этой записи третьим лицам уже будет отдельным правонарушением, но сам факт ее создания таковым не является.
4. Аргумент: Публичность сведений о враче и служебный характер беседы.
Суть: Деятельность врача по оказанию медицинской помощи является исполнением его трудовых (должностных) обязанностей, а не частью его частной жизни. Сведения о его образовании, квалификации и специализации, как верно указано, являются публичными (ст. 79 Закона № 323-ФЗ).
Обоснование: Беседа с пациентом в рамках приема – это публичная (служебная) деятельность. Голос, профессиональные рекомендации и действия врача в этот момент не охраняются как неприкосновенность частной жизни (ст. 152.2 ГК РФ), поскольку они осуществляются в рамках публично-правовых отношений по оказанию медицинской помощи. Следовательно, согласие на запись такой служебной деятельности не требуется.
СпроситьКритический анализ и предупреждение о рисках (Контрдоводы)
Теперь, как практикующий юрист, я обязан предупредить вас, что приведенные выше аргументы являются уязвимыми и могут быть успешно оспорены. Вот основные контраргументы, которые будут использованы против вас:
Нарушение режима врачебной тайны. Медицинский кабинет – не публичное место в классическом понимании (как парк или улица). Это место, где оказывается конфиденциальная услуга. Запись может автоматически зафиксировать не только голос врача, но и третьих лиц (других пациентов за дверью, коллег), что является грубейшим нарушением закона.
Нарушение прав врача как субъекта персональных данных. Ваши профессиональные суждения, рекомендации, голос – это ваши персональные данные (ст. 3 ФЗ-152 "О персональных данных"). Их запись и обработка (а запись – это обработка) без вашего согласия незаконна. Ссылка на публичность базовых данных об образовании не отменяет конфиденциальности вашей текущей профессиональной деятельности.
Скрытая запись может быть признана недопустимым доказательством. Если пациент попытается использовать эту запись в суде (например, в деле о некачественной услуге), высока вероятность, что суд отклонит ее на основании ст. 55 ГПК РФ, признав полученной с нарушением федерального законодательства (о персональных данных и охране частной жизни).
Этический и договорной аспект. Оказание медицинской услуги implies (подразумевает) конфиденциальную обстановку. Скрытая запись нарушает принципы доверия и этики, являющиеся основой отношений «врач-пациент».
Вывод и практическая рекомендация
Ваша позиция имеет право на существование и может быть использована для обоснования правомерности своих действий. Она основана на расширительном толковании конституционных прав и пробелах в законодательстве.
Однако с высокой долей вероятности она вызовет правовой конфликт и может быть признана неправомерной, особенно если дело дойдет до суда.
Надежной и бесспорно законной стратегией является одно из двух:
Открыто попросить разрешения на запись. Большинство врачей, понимая право пациента на информацию, не отказывают.
Вести подробные письменные заметки во время приема и переспрашивать. Вы можете прямо ссылаться на ст. 22 Закона № 323-ФЗ, которая дает право пациенту непосредственно знакомиться с медицинской документацией и получать на основании ее консультации других специалистов. Фиксация информации – часть этого права.
Таким образом, вопрос о скрытой записи остается правовой "серой зоной", где сталкиваются права двух сторон. Исход спора будет зависеть от конкретных обстоятельств и убедительности представленных сторонами доводов. Но для минимизации рисков всегда рекомендуется выбирать путь открытости и диалога.
СпроситьЗдравствуйте Виталий !
В данном случае, в целом в силу ст. 23 Конституции РФ каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни и запись любой беседы без согласия собеседника считается нарушением прав. Хотя закон не содержит прямого запрета на ведение аудиозаписи пациентом в медицинском кабинете.
В противном случае возможно предъявить иск в суд о возмещении ущерба, прочих расходов и убытков (ст.15 ГК РФ), компенсации морального вреда (ст.151 ГК РФ), в судебном порядке (ст.131-132 ГПК РФ).
Рад был помочь!
СпроситьЕсли вы при получении консультации у специалиста ведете аудиозапись, здесь нет никакого нарушения.
Более того, можете не уведомлять о ведении такой записи.
В суде такая запись будет иметь силу. Удостоверять специально никак не нужно.
Если надо - суд отправит аудиозапись на экспертизу, которая установит все обстоятельства и укажет на её действительность.
Можете вести любую аудио и видеозапись.
Закон не нарушается в данном случае.
- см. ч. 4 ст. 29 Конституции РФ, ст. 152.1 ГК РФ
СпроситьОтвет отключен модератором
Незаконной такая запись не является и прав специалиста не нарушает. Лицо, обратившееся на консультацию, не является оператором персональных данных - если только своих персональных данных (как лица, обратившегося с проблемой за помощью к специалисту), поэтому пункт 2 статьи 22 Закона о персональных данных тут неприменим. Равно как неприменима часть 1 статьи 24 Конституции РФ и статья 152.2 ГК РФ об охране частной жизни гражданина, как запрещающая без согласия гражданина сбор и использование информации о его частной жизни (сведений о его происхождении, месте пребывания, жительства, личной или семейной жизни и т.д.), поскольку информация, даваемая специалистом на консультации в рамках своей профессиональной деятельности, не относится к частной жизни специалиста, а является заключением по проблеме лица, обратившегося к специалисту на консультацию. При этом каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом (часть 4 статьи 29 Конституции РФ). С учётом отсутствия прямых законодательных запретов на аудиозапись консультации со специалистом, действия гражданина, ведущего такую аудиозапись на приёме, законны. Такие дела.
СпроситьЗдравствуйте, Виталий Семенович!
---------
В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, аудиозапись консультации со специалистом, осуществляемая лицом, обратившимся за консультацией, не является незаконной и не нарушает права специалиста, если в ходе консультации не затрагиваются сведения, относящиеся к частной жизни специалиста или его персональным данным.
---------
Согласно части 4 статьи 29 Конституции РФ, каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. При этом положения статьи 152.2 ГК РФ, регулирующие охрану частной жизни гражданина, не распространяются на профессиональные заключения и рекомендации, предоставляемые специалистом в рамках консультации, поскольку такие сведения не относятся к частной жизни специалиста.
-----------
Также положения части 1 статьи 24 Конституции РФ и статьи 22 Федерального закона «О персональных данных» № 152-ФЗ не применимы к ситуации, когда лицо записывает консультацию для собственных целей, не являясь оператором персональных данных специалиста. Отсутствие прямого запрета на аудиозапись консультации подтверждает законность таких действий. Таким образом, мнение о незаконности аудиозаписи консультации без согласия специалиста не соответствует действующему праву.
С уважением, Д.А.Разина
СпроситьСогласно части 4 статьи 29 Конституции РФ, каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. При этом положения статьи 152.2 ГК РФ, регулирующие охрану частной жизни гражданина, не распространяются на профессиональные заключения и рекомендации, предоставляемые специалистом в рамках консультации, поскольку такие сведения не относятся к частной жизни специалиста.
Согласно статье 152.1 Гражданского кодекса РФ, использование изображений физического лица возможно лишь с его согласия, кроме случаев, прямо оговорённых законом. Аналогичный принцип распространяется и на аудиозаписи частных бесед, поскольку они представляют собой личные разговоры, охраняемые нормами конфиденциальности.
Теперь перейдем непосредственно к ситуациям, связанным с консультациями или профессиональными услугами. Важно учитывать различия между публичной деятельностью и частным общением. Например, судопроизводство регулируется специальными процессуальными кодексами, такими как Гражданско-процессуальный кодекс и Уголовно-процессуальный кодекс, где проведение записи судебных заседаний предусмотрено законодательно и осуществляется открыто.
Профессиональные консультации, медицинские услуги или юридические советы относятся к сфере частного взаимодействия. Здесь действует статья 152.2 ГК РФ, устанавливающая запрет на сбор, хранение и распространение сведений о частной жизни гражданина без его согласия.
Даже если консультация носит профессиональный характер и оплачивается клиентом, согласие специалиста на ведение аудиозаписи всё равно необходимо. Без такого согласия запись может рассматриваться как вмешательство в его личное пространство и нарушение прав на конфиденциальность.
СпроситьЮристы ОнЛайн: 34 из 47 431 Поиск Регистрация