Подтверждения льготного стажа для пенсии
349₽ VIP

• г. Новая Ляля
Добрый день! Подскажите пожалуйста у пенсионера есть подтверждающие архивные справки и справки из организаций, что он действительно работал на лесозаготовках в советское время, данные справки подтверждают его льготный стаж, но в этих справках указано, что информация подтверждена записями в книгах лицевых счетов, но во многих справках нет информации на основании каких приказов. В пенсионном говорят, что не могут принять данные справки поскольку в них нет указания на основании каких приказов был прият на работу. Правомерен ли такой отказ?
Читать ответы (10)
Ответы на вопрос (10):

Ответ отключен модератором

Отказ неправомерен. Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ о страховых пенсиях не требует обязательного указания реквизитов приказов в справках. Достаточно подтверждения периодов работы архивными документами и записями лицевых счетов. Пенсионер вправе обжаловать отказ в вышестоящий орган Социального фонда или суд.

Спросить

Здравствуйте Александр! А что написано в трудовой книжке? именно там и указываются приказы о приёме и увольнении. а одни справки без записи в трудовой. не решат данную проблему с подсчетом льготного трудового стажа! А если в трудовой всё написано. то либо заново через портал Госуслуг эти справки закажите. либо решайте вопрос в суде.

---В соответствии со ст. 30 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ основанием для досрочного назначения страховой пенсии по старости лицам, имеющим право на такую пенсию, является работа определенной продолжительности в опасных, вредных, тяжелых и иных неблагоприятных условиях труда.

---Согласно указанной норме закона одним из условий установления страховой пенсии по старости ранее достижения общеустановленного пенсионного возраста является наличие стажа, дающего право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, установленной законом продолжительности.

---На основании п. 2 ч. 1 ст. 30 Федерального закона Российской Федерации N 400-ФЗ от 28.12.2013 "О страховых пенсиях", досрочная страховая пенсия назначается мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда, соответственно, не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 лет и 20 лет. В случае, если указанные лица проработали на перечисленных работах не менее половины установленного срока и имеют требуемую продолжительность страхового стажа, страховая пенсия им назначается с уменьшением возраста, предусмотренного статьей 8 настоящего Федерального закона, на один год за каждые 2 года и 6 месяцев такой работы мужчинам и за каждые 2 года такой работы женщинам.

---В соответствии со ст. 35 Федерального закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ с 01.01.2017 страховая пенсия по старости назначается при наличии величины индивидуального пенсионного коэффициента не ниже 11,4. Всего хорошего.

Спросить

Во-первых, "говорят" - не тот случай, ибо слова к делу не пришить. Придётся брать письменный отказ - на практике в нём будет и написано об отсутствии подтверждений характера работы, дающего права на досрочную страховую пенсию. Во-вторых, исправить ситуацию тут можно только посредством обращения в свой районный суд с заявлением об установлении юридического факта трудовой занятости на лесозаготовках (формулировки могут быть разные - в зависимости от конкретных нюансов, которые в Вашем вопросе не изложены; но первая, что напрашивается по логике и опыту - именно такая). Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение (статья 268 ГПК РФ), поэтому если суд удовлетворит Ваше заявление - Вы получите соответствующее судебное решение, по вступлении коего в силу и его предъявлении в орган Соцфонда РФ Вам и будет назначена пенсия в установленном порядке. Можно пойти и исковым путём - но в подобных случаях, как правило, представители Соцфонда сопротивляются в суде гораздо активнее (с непредсказуемым для пенсионера исходом), в отличие от дел особого производства, к каковым в силу подраздела IV и глав 27 - 28 ГПК РФ, относится производство по делам об установлении любых фактов, имеющих юридическое значение. Такие дела.

Спросить

Нет - категорично отказывать в приёме архивных справок только потому, что в тексте не указаны номера приказов неправомерно, если справка оформлена как архивная (с реквизитами фонда/описи/дела/листа, подписью/печатью архива и/или приложены копии документов, на которых она основана) и содержит сведения о периодах работы/должностях/заработке. При этом Пенсионный фонд вправе запросить дополнительные подтверждения или разъяснения в архиве/организации, если представленные документы недостаточно понятны или их нельзя проверить.

Ниже - что делать пошагово и какие нормы опирать при жалобах.

Что требовать от архива / работодателя:

Попросите архивную справку в полном виде (не «уточняющую»), с обязательными реквизитами:

- наименование архива/организации; номер архивного фонда (Ф.), номер описи (Оп.), номер дела (Д.) и лист (л.).

- конкретное изложение фактов: должность, период работы .

- подпись уполномоченного лица и печать архива; при возможности — приложение копий документов, на основании которых сделана справка (копии лицевых счетов, ведомостей, выписок из приказов).

Пример формулировки запроса в архив:

«Прошу выдать архивную справку о периодах работы Ф.И.О. в (наименование организации) с указанием должностей и дат, с указанием поисковых данных (Ф., оп., д., л.) и с приложением копий лицевых счетов и выписок из приказов (если имеются).»

Если организация-работодатель ещё существует — запросите у неё архивную справку / заверенные копии приказов о приёме/увольнении и лицевых счетов.

Приносите оригинал архивной справки с реквизитами и печатью, а также заверенные копии приложенных документов (лицевые счета, выписки из приказов). Согласно правилам, если трудовая книжка отсутствует или неполна, в подтверждение стажа принимаются: справки, выписки из приказов, лицевые счета и т.п. (перечень в нормативных актах о подтверждении стажа).

Если в ПФР будет отказ :

Попросите письменный мотивированный отказ — с указанием, на каком нормативе или каком конкретном документе основан отказ. По общему правилу ответы на обращения должны быть мотивированы.

Если в отказе нет законной ссылки или он кажется необоснованным - подайте в территориальное отделение ПФР заявление о повторной проверке с прилагаемыми архивными справками и копиями. В заявлении укажите, что справка оформлена с реквизитами и приложены копии лицевых счетов/документов (перечислите).

Если ПФР снова отказывает - обжалуйте:

сначала — письменная жалоба в территориальное отделение ПФР (или вышестоящее управление ПФР) и к уполномоченному по правам человека/омбудсмену;

параллельно (или после отрицательного ответа) — административный иск в суд об оспаривании бездействия/решения органа (порядок/сроки - по КАС РФ). Сроки обращения в суд: см. КАС РФ; обязательно приложите все документы, письменные отказы ПФР и архивные справки.

Нормативы, на которые можно опираться (основные)

Перечень документов, допускаемых для подтверждения стажа (включая справки, лицевые счета, выписки из приказов): нормативы и разъяснения о подтверждении стажа и порядок назначения пенсий .

Федеральный закон «Об архивном деле в РФ» (№125-ФЗ) — об обязанностях архивов и порядке формирования реквизитов и выдачи архивных справок.

Правила составления/оформления архивных справок и методические рекомендации (формы и требование указывать фонд/опись/дело/лист; возможность прилагать копии документов).

Федеральный закон об обращениях граждан (№59-ФЗ) и Кодекс административного судопроизводства РФ (КАС) — порядок подачи обращений и обжалования решений органов власти (ПФР).

Практические советы:

Добейтесь, чтобы в архивной справке буквально были поисковые данные (Ф., Оп., Д., Л.) и подпись/печать. Это критично - многие отказов связаны именно с отсутствием реквизитов, а не с отсутствием приказов.

Попросите архив приложить копии лицевых счетов и/или копии той части дела, где есть записи; это сильно повышает шанс принятия справки ПФР.

Если архив указывает, что информация «подтверждена лицевыми счетами», но не может найти приказы — приложите письменное объяснение архива о том, что по учёту личного состава приказы не сохранились, и укажите, на каких документах основана справка (лицевые счета, ведомости и т.п.).

Что необходимо иметь для посещения ПФР:

Оригинал архивной справки с реквизитами (Ф./Оп./Д./Л.).

Заверенные копии лицевых счетов/ведомостей/приказов (если есть).

Копия паспорта и СНИЛС.

Заявление о приёме документов + просьба выдать письменный ответ при отказе.

Тел/e-mail сотрудника ПФР, принявшего документы (или отметка в журнале приёма) — очень пригодится при обжаловании.

Спросить

Здравствуйте уважаемый Александр!

В рассматриваемом случае, порядок определяет правила подтверждения периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии с пунктом 1 статьи 27, статьей 27.1 и подпунктами 2, 6 и 13 пункта 1 статьи 28 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".

В силу Федерального закона от 28.12.2013 N 400-ФЗ о страховых пенсиях не требует обязательного указания реквизитов приказов в справках, где достаточно подтверждения периодов работы архивными документами и записями лицевых счетов.

В противном случае придётся решать спор в судебном порядке (ст.218 КАС РФ).

Всего доброго!

Спросить

Порядок действий следующий.

Вам надо подать заявление на досрочную пенсию и получить письменный отказ.

Слова к делу не относятся. Все в письменном виде делать.

Далее написать жалобы в вышестоящий фонд и подать исковое заявление в суд.

Прокуратура пенсионными вопросами не занимается, не тратьте время на прокуратуру.

Указания на приказы не обязательно, законодательством это не предусмотрено (Федеральный закон "О страховых пенсиях" от 28.12.2013 N 400-ФЗ ).

Обращайтесь к юристу по пенсиям для решения вопроса по существу.

Спросить

Смотрите, если делали запросы по бывшим местам работ и архивам, на руках имеете справки, подтверждающие факт работы у бывших работодателях, в этом случае, действия СФР носят неправомерный характер.

Но, для обжалования действий СФР, необходим письменный отказ в принятии документов (справок).

Параллельно направьте жалобы в Управление СФР по территориальности и в прокуратуру.

А так подается администратиный иск в районный суд по месту нахождения ответчика.

- см. ст. 8, 30 ФЗ «О страховых пенсиях», ст. 27 ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», ст. 10 ФЗ «О прокуратуре РФ», ст. 218-220 КАС РФ

Спросить

Добрый день, Александр! Отказ Пенсионного фонда в признании стажа на основании отсутствия в архивной справке реквизитов приказа о приёме на работу является неправомерным, особенно в отношении периодов трудовой деятельности, приходящихся на советское время.

На основании статьи 11 Федерального закона от 28.12.2013 N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" в страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части 1 статьи 4 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды начислялись или уплачивались страховые взносы в Фонд пенсионного и социального страхования Российской Федерации.

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015 "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий" документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца (далее - трудовая книжка).

При отсутствии трудовой книжки, а также в случае если в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений, трудовые книжки колхозников, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.

Что можно предпринять в данном случае?

Во-первых, можно получить справку из Архива о наличии переданных им приказов или иных сведений о работе за определенных период времени. Для получения такой справки вы можете обратиться в МФЦ или непосредственно в Архив.

Дождитесь ответа от Архива. Архив может также ответить вам, что за указанный период приказы не подавались. Однако в этом нет вашей вины, поэтому данный факт не может быть основанием для отказа пенсионного фонда (СФР в настоящее время).

Запросите в СФР официальный отказ в зачитывании указанного вами периода в страховой стаж для назначения страховой пенсии по старости.

После этого, вы можете обратиться в вышестоящий орган СФР с жалобой.

Также вы можете обратиться в суд (в идеале - после жалобы в вышестоящий орган). По судебной практике РФ, обычно отказ на основании отсутствия приказов при наличии других подтверждающих документов (лицевых счетов, ведомостей, выписок из протоколов и т.д.) признаётся незаконным.

Исковое заявление о признании незаконным решения СФР и зачислении периода работы в льготный стаж подается в районный суд. В иске необходимо указать обстоятельства, которые привели к отказу, и приложить все имеющиеся доказательства, такие как трудовая книжка, договоры, приказы, справки о зарплате и показания свидетелей.

Также вы можете обратиться в прокуратуру за защитой своих прав, свобод и законных интересов. Прокурор может также представлять ваши интересы в суде на основании статьи 45 ГПК РФ.

Спросить
Это лучший ответ

Добрый день, Александр.

1)Ну для начала нужно понимать, что в данном случае речь идет о норме закона ст. 13 Федерального закона № 400-ФЗ “О страховых пенсиях” и Постановление Правительства РФ № 1015 от 02.10.2014 г.

2)Согласно этим нормативным актам, основным документом, подтверждающим периоды работы, является трудовая книжка. Если трудовая книжка отсутствует или содержит неполные/некорректные сведения, стаж подтверждается письменными трудовыми договорами, справками, выписками из приказов, лицевыми счетами и ведомостями на выдачу заработной платы.

3)Для подтверждения льготного стажа (в вашем случае, лесозаготовки), который дает право на досрочную пенсию, требуются не только данные о периоде работы, но и документы, подтверждающие особый характер работы (тяжелые или вредные условия труда).

-Чаще всего таким подтверждением являются: приказы о назначении на конкретную должность, тарифные сетки, ведомости на начисление повышенной оплаты труда, или лицевые счета, содержащие сведения о характере выполняемых работ.

4)Отказ СФР является излишне формальным и противоречит принципам подтверждения стажа при отсутствии первичных документов.

-: Вы указали, что информация подтверждена записями в книгах лицевых счетов. Лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы являются одним из основных первичных документов, которые подтверждают факт работы в конкретный период и, в большинстве случаев, должность и характер выполняемых функций

-Архивные учреждения и организации, выдающие справки, обязаны основывать их на имеющихся у них первичных документах. Если в архиве сохранились лицевые счета, но не сохранились сами приказы (что часто бывает со старыми советскими архивами), информация из лицевых счетов является достаточным доказательством факта работы и начисления зарплаты.

-Суды при рассмотрении пенсионных споров, как правило, встают на сторону граждан, если факт работы подтверждается данными из лицевых счетов, ведомостей о зарплате или табелей, даже если отсутствует приказ о приеме/увольнении. Главное – установить, что человек фактически работал.

5)Сейчас нужно получить письменный отказ, либо повторно подать заявление в СФР, что бы дали нормальный отказ и нужно изучить его, на что они будут ссылаться.

6)если реакции нет, то вам нужно обращаться в суд..

Подайте административное исковое заявление в суд (по месту жительства или по месту нахождения отделения СФР) об оспаривании решения СФР об отказе в назначении пенсии

Спросить

Юристы ОнЛайн: 157 из 47 433 Поиск Регистрация

Россия
Юрист онлайн
г.Ижевск
Тарханова П.Д.
4.8 5 752 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
71
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.9 23 312 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
60
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.7 26 308 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
306
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Красногорск
Струкова С.П.
5 685 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
199
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Соловьев А.В.
5 3 196 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
18
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 14 303 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
82
PRO Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Саратов
Логак Б.М.
4.4 20 841 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
20
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 3 487 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
244
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Осоцкий А.А.
4.9 1 498 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
30
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Москва
Реус О. А.
5 59 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
2
PRO Россия
Адвокат, стаж 6 лет онлайн
г.Волгоград
Болдырев В. С.
4.9 8 140 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
38
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 44 133 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
400
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.9 2 294 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
245
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.8 3 769 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
199
Россия
Адвокат, стаж 18 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
4.7 4 126 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
15
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.6 31 651 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
44
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.8 64 014 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
240
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Калюжная Е.В.
4.7 11 590 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
172
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Краснодар
Арзуманян Р.В.
4.9 901 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
158
Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Минск
Хмельницкий В.Н.
4.9 41 677 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
520
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 21 373 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
337
PRO Россия
Юрист, стаж 17 лет онлайн
г.Воронеж
Хоров А.Г.
4.8 5 114 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
146
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н.В.
4.9 48 221 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
141
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.8 61 584 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
135
показать ещё