Результаты ревизии - недостача в размере 215 000 рублей, работающая 12 лет без официального оформления
У меня 08 01 2016 г прошла ревизия выявили недостачу 215000 рублей работаю 5/2 по трудовой книжке 12 лет ревизия проходит 1 раз в год сменщица официально не оформлена так как пенсионерка 10 лет отчитывалась хорошо.
Добрый день Светлана Валентиновна!
Вопрос когда Вас принимали на работу, при оформление трудового договора работодатель заключал с Вами договор о полной материальной ответственности?
ОЗНАКОМЬТЕСЬ С НОРМОЙ ПРАВА:
Раздел XI. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН ТРУДОВОГО ДОГОВОРА Трудовой Кодекс РФ
Глава 37. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 232. Обязанность стороны трудового договора возместить ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора
Комментарий к статье 232
1. Комментируемая статья закрепляет взаимную материальную ответственность сторон трудового договора, т.е. и работника, и работодателя, что дает основание рассматривать материальную ответственность сторон трудового договора как самостоятельный вид юридической ответственности.
В самой общей форме материальная ответственность может быть определена как обязанность одной стороны трудового договора (работника или работодателя) возместить имущественный ущерб, причиненный ею другой стороне неисполнением или ненадлежащим исполнением стороной возложенных на нее трудовых обязанностей. Сторона трудового договора (работодатель или работник), причинившая ущерб другой стороне, возмещает этот ущерб в соответствии с нормами ТК и иных федеральных законов.
2. Трудовым договором или заключаемыми в письменной форме соглашениями, прилагаемыми к нему, может конкретизироваться материальная ответственность сторон трудового договора. Такие соглашения стороны вправе заключать в любое время. Однако во всех случаях договорная ответственность работодателя перед работником не может быть ниже, а работника перед работодателем - выше, чем это предусмотрено ТК или иными федеральными законами. Обусловлено это тем, что работник - экономически более слабая сторона трудового правоотношения. Он в большей степени зависит от работодателя, чем работодатель от него. Работник обязан подчиняться хозяйской власти работодателя, выполнять его указания в процессе трудовой деятельности, стремиться к обеспечению сохранности имущества, вверенного ему в связи с исполнением своих трудовых обязанностей. В свою очередь работодатель обязан не только правильно организовать трудовой процесс, но и принимать меры по недопущению возникновения имущественного ущерба.
3. Право стороны трудового договора на возмещение ущерба, причиненного ей другой стороной в период существования трудового отношения, сохраняется и после его прекращения. Поэтому расторжение трудового договора после причинения ущерба не влечет освобождения стороны этого договора от материальной ответственности. При этом не имеет значения, по какому основанию (причине) расторгнут трудовой договор.
Статья 233. Условия наступления материальной ответственности стороны трудового договора
Комментарий к статье 233
1. Материальная ответственность как вид юридической ответственности возникает лишь при наличии ряда обязательных условий юридической ответственности. Комментируемая статья устанавливает общие (единые) условия наступления материальной ответственности для работника и работодателя. Такими условиями в соответствии с комментируемой статьей являются:
- наличие имущественного ущерба у потерпевшей стороны;
- противоправность действия (бездействия), которым причинен ущерб;
- причинная связь между противоправным действием и имущественным ущербом;
- вина в совершении противоправного действия (бездействия), если иное прямо не предусмотрено ТК или иным федеральным законом (см. коммент. к ст. ст. 234, 235).
1.1. Наличие имущественного ущерба - обязательное условие материальной ответственности. Нет ущерба - нет материальной ответственности.
Трудовое законодательство не дает общего понятия ущерба. В связи с этим при определении ущерба следует учитывать положения ст. 15 ГК РФ, в которой дается определение убытков, под которыми понимается реальный ущерб и упущенная выгода. Реальный ущерб - это расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества. Упущенная выгода - неполученные доходы, которые лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено. Таким образом, с точки зрения гражданского законодательства, понятия "ущерб (реальный ущерб)" и "упущенная выгода" - это несовпадающие понятия.
Комментируемая статья, говоря о материальной ответственности сторон трудового договора, применяет к ним (работнику и работодателю) единый термин - "возмещение ущерба". Однако когда речь идет о конкретных правилах возмещения ущерба сторонами трудового договора, то применение этого термина по отношению к работнику и работодателю неравнозначно. Применительно к работодателю оно не в полной мере совпадает с понятием ущерба, предусмотренным ГК РФ, т.к. работодатель возмещает работнику как реальный ущерб, так и своего рода упущенную выгоду, т.е. убытки (см. коммент. к ст. ст. 234, 235). Работник же возмещает работодателю только реальный (прямой, действительный) ущерб (см. коммент. к ст. 238). Иначе говоря, понятие ущерба в соответствии с нормами трудового законодательства соответствует пониманию ущерба, предусмотренному ГК, только в отношении работника. Возмещение же ущерба работодателем фактически означает возмещение убытков.
Исключение из общего правила, в соответствии с которым работники не возмещают неполученные доходы (упущенную выгоду), установлено для руководителей организаций. Согласно ч. 2 ст. 277 ТК, в случаях, предусмотренных федеральными законами, руководитель организации возмещает организации не только причиненный его виновными действиями прямой действительный ущерб, но и убытки. При этом расчет убытков осуществляется в соответствии с нормами, предусмотренными гражданским законодательством (см. коммент. к ст. 277).
1.2. Противоправность действий или бездействия стороны трудового договора означает, что они не соответствуют законам, иным нормативным правовым актам, а также условиям трудового договора. Вместе с тем не могут быть признаны противоправными такие действия, которые совершались в состоянии крайней необходимости (при тушении пожара, при спасении человеческой жизни и т.д.).
Не могут быть признаны противоправными действия работника, повлекшие материальный ущерб, если они совершались в соответствии с указаниями работодателя или лиц, уполномоченных давать такие указания.
Бездействие стороны трудового договора, повлекшее материальный ущерб, может быть признано противоправным, если не были совершены те действия, которые в соответствии с установленными правилами должны были быть совершены в данных конкретных условиях. Например, работник, в обязанности которого входила организация работы по отгрузке готовой продукции покупателю, не принял для этого необходимых мер, в связи с чем работодатель вынужден был выплатить покупателю неустойку за несвоевременную поставку продукции.
1.3. Причинная связь как условие наступления материальной ответственности означает, что ущерб наступил не случайно, а явился следствием конкретных действий (бездействия) той или другой стороны трудового договора. Отсутствие причинной связи освобождает стороны от материальной ответственности за противоправные действия или бездействие.
1.4. Вина, наличие которой необходимо для наступления материальной ответственности, может быть выражена в форме умысла или неосторожности.
Вина в форме умысла предполагает определенное волевое решение (действие или бездействие), направленное на нарушение установленных правил.
Неосторожность как форма вины имеет место тогда, когда причинитель ущерба не предвидит последствий своего противоправного действия или бездействия, хотя должен был предвидеть, либо когда он предвидит такие последствия, но легкомысленно надеется их предотвратить. Материальная ответственность возможна при любой форме вины. Однако, если ущерб причинен умышленно, наступает более строгая материальная ответственность, как правило, в полном размере причиненного ущерба (см. коммент. к ст. ст. 242, 243).
2. По общему правилу наличие вины в причинении ущерба должна доказать та сторона, которой причинен ущерб. Исключение составляют случаи, когда с работником заключен договор о полной материальной ответственности и когда материальные ценности получены им по разовой доверенности. Здесь вина работника в причинении ущерба презюмируется. В противном случае был бы утрачен смысл договора о полной материальной ответственности или выдаче ценностей по доверенности. Если же работник, заключивший договор о полной материальной ответственности или получивший ценности по доверенности, докажет, что ущерб причинен не по его вине, он освобождается от возмещения ущерба. В исключительных случаях, предусмотренных ТК и иными федеральными законами, возмещение ущерба производится независимо от вины работодателя (см. коммент. к ст. 236).
Каждая из сторон трудового договора, которой причинен материальный ущерб, обязана доказать и размер причиненного ей ущерба.
СпроситьБыло ревизия в магазине. И вышел недостача в размере 21000. Я работаю по трудовому договору только без трудовой книжки. Должна ли заплатить недостачу?
Как это без трудовой?Договор полной мат.ответственности есть?Если договора нет отправляйте в суд.
СпроситьЗдравствуйте! Вопрос заключается в следующем: в предыдущую ревизию была недостача, которую с нас высчитали полностью. Следующая ревизия прошла с излишками в половину суммы прошлой недостачи. Как вернуть деньги, которые с нас удержали за недостачу прошлой ревизии?
Добрый день!
Любые удержания работодателя с вас незаконны, пока ваша вина не будет доказана в судебном порядке!
Все удержания можно вернуть, для этого необходимо знать какие документы вы подписывали при оформлении на работу?
Даже если вы подписывали договор о материальной ответственности, он не может однозначно устанавливать вашу вину.
Буду рада помочь в решении вопроса!
СпроситьРаботаю официально в магазине зделаная ревизия выявила недостачу в 2 мил. От последней официальной ревизии прошло 1,5 года сменилось 3 экономиста множество бухг. И рабочего персонала. Может ли работодатель заставить выплачивать нас эту недостачу мы материально ответсвены.
Света,
актом ревизии устанавливается не только факт недостачи но и причины её образования и виновные лица. По результатам ревизии, если будет установлена Ваша вина в недостаче, как материально ответственного лица, работодатель вправе предъявить к Вам требования в судебном порядке о взыскании недостачи.
Ваше право - доказывать свою невиновность.
Спроситьвам надо доказать что с вашей стороны недостачи не допущено иначе удерживают правомерно так как вы работаете.
СпроситьВ любом случае при выявлении недостачи должно быть проведено разбирательство по результатам которого должно быть установлены причины и виновные лица в причинении ущерба. По результатам данного разбирательства издается приказ о производстве удержаний в соответствии с ТК РФ.
СпроситьЯ работала в продуктовом магазине один год и три месяца. Недостачи не разу не было.22 марта 2013 года я вышла на больничный,25 марта написала заявления об уходе, в магазин сразу взяли двух продавщиц, они приступили к работе без ревизии,29 марта меня вызвали на ревизию, выявили недостачу 30000 рублей, на ревизии не было не комиссии не бухгалтера, не было ни актов не протоколов, я нигде не расписалась, с меня требуют эти деньги, я согласилась отдать половину недостачи. А 10 апреля мне позвонила хозяйка магазина и сказала что 7 апреля провели ревизию (на этой ревизии я не присутствовала) выявлена недостача 200000 рублей, сказали что подадут на меня в суд. я работала по трудовой книжке, был заключен стандартный договор. Подскажите пожалуйста что мне делать, я не имею представления откуда они взяли эту недостачу.
Вы не обязаны ничего доказывать. Напротив, это работодатель должен доказать суду как факт недостачи, так и размер ущерба, равно как и Вашу вину в образовавшейся недостачи, равно как и меры, принимаемые работодателем в порядке профилактики ущерба.
СпроситьЯ работаю директором в магазине, при принятии магазина ревизии не было, спустя 3 месяца проходит ревизия и выходит недостача в размере 418000 р. Акт о выплате недостачи я не подписала. Подскажите как быть теперь, смогут ли с меня удержать недостачу?
Татьяна, в соответствии со ст. 248 ТК РФ, взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
Инвентаризация должна быть проведена по всем правилам. Только тогда можно говорить о взыскании нанесенного ущерба.
СпроситьЗдравствуйте, Татьяна.
Без ознакомления с документами (Трудовой договор, Акт ревизии и пр.) дать аргументированный и обоснованный ответ не представляется возможным.
СпроситьЯ работаю в магазине, когда устраивалась ревизия не была проведена после 8 месяцев провели ревизию.. выявили недостачу в размере 13 тысяч рублей. Ревизия проводилась в моем присутствии и я у ней тоже участвовала. Договор о недостачи в 13 тысяч я подписала одна хотя в магазине работает 2 человека. Щас я вышла в отпуск и в мой первый отпускной день провели ревизию ещё раз и выявили недостачу уже в 100 тысяч. Говорят что подадут в суд. Потому что якобы в первую ревизию на компьютере на котором считала я ревизию внесли товары в ручную которых давно нет в магазине. Говорят что это сделала я что мне делать? Первая ревизия проходила с моим участием 2 числа потом я отработала 7 дней по графику 4/3 тоесть сменщица тоже работала 3 дня.. и ушла в отпуск в первый же день прошла вторая ревизия без моего участия. Спасибо за ответ.
Ну пусть подают. Тут куча нюансов: как передавался вам товар, кто имел доступ к нему, помимо вас и т.д.
С уважением.
СпроситьЯ работала в магазине, уволилась полтора месяца назад. Недавно прошла ревизия, выявили недостачу 60 тысяч. Делят на шестерых сотрудников, включая меня. Я на ревизии не присутствовала, имеют ли право требовать с меня выплату недостачи.
Добрый день. Если с вами заключён договор о полной материальной ответственности, то могут требовать. Но взыскать с зарплаты не имеют права. Только если обратиться в суд, где вы можете предоставить возражение по этому поводу.
СпроситьЕсли после увольнения материально ответственного лица в учреждении обнаружена недостача, допущенная по его вине, для решения вопроса о взыскании причиненного ущерба работодатель вправе обратиться в суд. Согласно части 2 ст. 392 ТК РФ работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, нанесенного работодателю, в течение одного года со дня его обнаружения.
Таким образом, в случае отказа бывшего работника добровольно возместить причиненный ущерб организация вправе потребовать возмещения в судебном порядке. Однако в рассматриваемой ситуации доказать вину материально ответственного лица при отсутствии результатов инвентаризации, проведенной во время его увольнения, работодателю будет крайне сложно. Так как недостача выявлена в отсутствие материально ответственного лица после вашего увольнения, вы может заявить, что она возникла после вашего ухода.
СпроситьЗдравствуйте! Если заключен догвор о полной материальной ответственности, то могут взыскать материальный ущерб. В суде нужно будет предоставить письменные возражения на иск.
СпроситьВычитать не из чего, но у работодателя есть право взыскать с вас долг путем подачи искового заявления в суд. На что вы вправе подать возражение. Удачи.
СпроситьРевизию должны были проводить до вашего увольнения, сейчас, когда прошло 1,5 месяца, взыскание с вас недостачи незаконно, пусть обращаются в суд.
СпроситьДобровольно вы же не будете возмещать?! поэтому они могут только через суд, а в суде ничего у них не получиться потому как нельзя доказать вашу причастность в связи с давностью увольнения. Поэтому скажите им "Извините, я тут не при чем"
СпроситьЗдравствуйте!
Считаю, что слишком много времени прошло с момента увольнения и у них крайне мало шансов, т.к. нужно же будет доказать Вашу вину.
За помощью в составлении документов (претензий, жалоб, исковых заявлений и др.) и за более подробной консультацией Вы можете обратиться к выбранному Вами юристу на сайте.
Всего доброго!
СпроситьЗдравствуйте, уважаемый посетитель нашего сайта!
Пусть тогда обращаются в суд и доказывают Вашу вину.
P.S. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса и всего Вам наилучшего!
СпроситьРаботаю в магазине косметики (ООО) более 1,5 лет. Устроена официально по трудовому договору, как я, так и моя сменщица. Первый год работала на одной точке с одной сменщицей - было все без проблем. По ревизии была недостача около 3 тыс. рублей. Поделели на двоих поровну.
Год назад перевели на другую точку и поставили новую сменщицу. Работаем 2 через 2. Прошла ревизия - недостача 237 тыс. руб. Есть факты того, что сменщица исправляла, удаляла документацию в программе 1 С. Сумму делят на двоих - но я не согласна платить, т.к. моей вины в этом нет. Сменщица согласна разделить попалам. Руководство хочет написать заявление в полицию. Скажите, как мне доказать свою невиновность, ведь мы работаем 2 дня через 2, работаем без камер и отсутсвует система анти-вор. как в этом случае доказать вину сменщицы? И что в этом случае скажет суд? Ведь не могу же я в свои выходные сидеть на работе и контролировать свою напарницу.
Здравствуйте! Рекомендую обратиться к адвокату лично, чтобы он помог выработать грамотную линию защиты. Может потребоваться тщательный анализ отчетных документов.
СпроситьЯ Екатерина работаю в продуктом магазине по должности Старший продавец, а оформлена по договору Продавец кассир трудовой договор составлен на основе ст.21 ТКРФ и ст.22 ТКРФ, работаю с 01.10.2012 за это время были недостачи самая большая была 150000 рублей мы её оплатили всем коллективом (12 человек это весь коллектив) . Ревизия проводится один раз в месяц, сегодня прошла ревизия считали дважды по окончании ревизии обнаружилась недостача в размере 500000 рублей. Как мне поступить в такой ситуации? Когда пришла домой с ревизии решила просмотреть договор и обнаружила, что минимальный размер оплаты труда составляет 3700 рублей, а так же не оплачиваются выходные когда я на ревизии, может это поможет заранее спасибо.
Не платите ничего - пусть подают в суд и доказывают в суде факт недостачи, ее размер и вашу вину.
Спросить