Неоднозначное уведомление о сокращении должности - когда выдать документы?
Получили (коллектив) уведомление о сокращении 1 апреля 2016 г. в уведомлении сказано, что должность подлежит сокращению с 1 июля 2016 г. но администрация настаивает на том, чтобы вышли на работу 1 июля, а с 4 июля состоится процедура увольнения. Что то здесь не так, помогите разобраться. Какого числа должны выдать документы?
Здравствуйте. Получается о сокращении Вас предупредили за три месяца, значит последний рабочий день 02.07.2016г.
Спросить
В соответствии со ст.77 ТК РФ день увольнения является последним днем работы. Если должность сокращается 1.07.16. года следовательно и последний день работы есть 1.07.16 года. В этот день работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и причитающие ему денежные средства.. Если процедура увольнения начинается с 4.07.16 года то и последний день работы будет 4-е число.
Спросить
Вручили уведомление о сокращении, но т.к. точно не знали будет сокращение, или нет, в уведомлении не прописано с какого числа, но стоит дата уведомления и подписи комиссии, что уведомление вручено за 2 месяца до предполагаемого сокращения. В повторном уведомлении оговариваем тючную дату. На сколько это правомочно?
Уведомление не правмерное, так как нет даты
При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Спросить
Это правомочно если Вы вручаете не менее чем за 2 месяца.
При сокращении по пункту 2 ст. 81 ТК РФ помимо обязательного уведомления о предстоящем сокращении в соответствии с требованиями ст. 81 трудового кодекса РФ работодатель обязан предложить работнику все вакансии соответствующие квалификации работника, в том числе и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, имеющиеся у него в данной местности, а также вакансии в других местностях, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями или трудовым договором.
Спросить
Вы будете считаться уведомленной о сокращении после получения уведомления с конкретной датой, с этой времени начнет течение 2-месячный срок
Спросить
Сокращение НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ.
Кроме того, скорей всего уведомление вручили НЕ ТОЛЬКО ВАМ, но и другим сотрудникам.
Следовательно данное уведомление незаконно
Согласно п. 2 ст. 81 Трудового кодекса Российской Федерации, трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя.
В силу положений частей 1, 2 ст. 180 Трудового кодекса Российской Федерации при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с ч. 3 ст. 81 настоящего Кодекса. О предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем не менее чем за два месяца до увольнения.
В соответствии с п. 23 Постановления Пленума N 2 от 17 марта 2004 года "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации", при рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут по инициативе работодателя, обязанность доказать наличие законного основания увольнения и соблюдение установленного порядка увольнения возлагается на работодателя.
ПРИ ПОДАЧЕ ИСКА В СУД ВЫ БУДЕТЕ ВОССТАНОВЛЕНЫ НА РАБОТЕ.
Удачи
Спросить
Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 180]
При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ за два месяца до увольнения.
Не обязательно уволить работников по сокращению через 2 месяца после вручения уведомления.
Первое уведомление считается законным и могут уволить через два месяца.Но если РД решил еще раз уведомить о сокращении указав точную дату здесь нарушения нет, главное дата увольнение не было не раньше два месяца до увольнения.
Спросить
В соответствии со ст.180 ТК РФ работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Если дата увольнения не стоит, то это юридически недействительное уведомление и ждите другое. А это не подписывайте. Удачи.
Спросить
Елена!
В соовтетствии с о ст. 81 ТК РФ: "Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором".
В приказе о сокращении должна точная дата стоять.
СпроситьЕлена, первоначальное уведомление имеет юридическую силу, поскольку определяет день уведомления о сокращении. Прописывать что либо, касаемое с какого числа отсчет не имеет под собой оснований, потому как уведомление должно быть вручено под роспись не позднее чем за 2 мес. до сокращения.
Отсчет начинается с даты вручения
Спросить
Уважаемая Елена !
В случае расторжения трудового договора с работником или с работниками на основании п.2, части 1, статьи 81 Трудового кодекса РФ (далее ТК), работодатель обязан как минимум соблюдать положения статей 81, 180, 179, 178, 84.1, 127, 140 ТК.
Статьей 180 ТК установлены гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации
При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под РОСПИСЬ НЕ МЕНЕЕ чем за ДВА МЕСЯЦА до увольнения.
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.
Так что, соблюдая положения статьи 180 ТК при сокращении работников, работодатель обязан предупредить работника персонально и под РОСПИСЬ НЕ МЕНЕЕ чем за ДВА МЕСЯЦА до увольнения. Вот и всё. Не нужно в уведомлении указывать дату конкретную о дате расторжения трудового договора на основании п.2, части 1, статьи 81 ТК.
В этом случае, уведомив работника под роспись о предстоящем сокращении, работодатель вправе расторгнуть с ним трудовой договор через 2 месяца, через 3 месяца или через 5 месяцев с соблюдением положений статьи 84.1 ТК.
Если в вашей организации есть специалисты отдела кадров, а тем более юрист, то они вышеуказанные статьи ТК обязаны знать как таблицу умножения. В случае, если работник в суде докажет незаконность своего увольнения по сокращению, то ему работодатель обязан будет выплатить суммы за вынужденный прогул, а также и за моральный ущерб на основании статьи 237 ТК. А дальше уже работодатель вправе привлечь к материальной ответственности тех работников, которые оформили расторжение трудового договора с сокращаемым работником с нарушением вышеуказанных статей ТК.
Если в вашей организации нет юриста, то вам лучше получить у юриста (можно и на этом сайте по договоренности) юридическую консультацию по вопросам сокращения работникам по пунктам со ссылкой на конкретные статьи Трудового кодекса РФ.
Знать свои права и обязанности, это хорошо. Но ещё лучше уметь пользоваться ими на практике с пользой для себя, а не наоборот. В этом может Вам помочь уже юрист, если Вы ему сообщите полную информацию по своему юридическому вопросу или проблеме.
Спросить
Вот с даты повторного уведомления о сокращении и будет исчисляться 2-месячный срок согласно ТК РФ - прежнее уведомление ничтожно (ст. 166 ГК РФ) по причине отсутствия существенного условия (реквизита) в уведомлении - не указана дата предполагаемого увольнения.
СпроситьПолучил уведомление о сокращении. Сегодня наступил срок увольнения. Администраия отказывается издать приказ по увольнению. Хочу уйти согласно уведомления по сокращению штата. Что делать?
Дмитрий Эдуардович, если наступил срок увольнения (указанный в извещении), а приказ о сокращении не издан, то просто уйти нельзя. Согласно законодательства, в случае пропуска срока указанного в уведомлении процедура увольнения по сокращению штата должна быть начата заново ( 2 месяца). По смыслу ч.2и3 ст.180 ТК РФ работнику должно быть известно, когда истекает срок предупреждения об увольнении (он готовится к этому, ищет новое место работы). Если работодатель в день указанный в предупреждении не реализовал своё право , то по аналогии с нормой ч.6 ст.80 ТК РФ, действие трудового договора продолжается и если работодатель не отказался от намерений сократить штатную единицу то он процедуру сокращения должен начать заново. Полагаю, что со стороны работодателя намеренно происходит нарушение и Ваших прав и законодательства. Поэтому Вы сами не должны нарушать трудовое законодательство, а для проверки законности действий обратиться с заявлением в прокуратуру. Удачи.
СпроситьПомогите разобраться с ситуацией.
!9 марта 2012 г. вручено уведомление о сокращении моей должности с 01.06.2012 г.
12 мая 2012 года вручено повторное уведомление, в котором указывается, что сроки сокращения перенесены с 01.06.2012 г. на 01.08.2012 г. (все с объяснением причин) могу ли я быть сокращенным по первому уведомлению 9 для меня это более приемлимо) или процедура увольнения по сокращению возможна по второму уведомлениюю
Заранее спасибо.
С уважением Голобородько СергейВасильевич.
Уважаемый Сергей !
При расторжении трудового договора с работникмол на основании п.1 или 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса РФ, далее ТК, работодатель обязан выполнить условие статьи 180 ТК:
Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации
При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.
Исходя из условия статьи 180 ТК, вытекает следующее:
1. Работодатель обязан предупредить работника о предстоящем увольнении не менее чем за два месяца до увольнения. Это означате, что после такого предупреждения работодатель имеет право уволить работника и через два месяца, и через три месяца, и через пять месяцев полсе предупреждения.
А Ваш работодатель просто перестраховадся, предупредив Вас дважды о предстоящем увольнении.
2. Работодатель с письменного Вашего согласия вправе расторгнуит с Вами трудовой договор согласно статьи 180 ТК хоть завтра, выплатив Вам
дополнительную компенсацию в размере среднего Вашего заработка, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
Так что Вы вправе написать заявление со ссылкой на статью 180 ТК в адрес работодателя о расторжении с Вами трудового догвора на основании пункта 2 части первой статьи 81 ТК в связи с сокращением ранее срока предупреждения об увольнении.
По всем вопросам, связанным с оскращением работников, Вы можете на моей страничке на этом сайте в разделе "Мои статьи" ознакомиться с моей письменной консультаций по сокращению, которую я готовил пр просьбе железнодорожников.
Не забудьте оценить мой ответ на Ваш вопрос.
Удачи Вам.
СпроситьХотелось бы получить разъяснение по следующему вопросу. В школе, где я сейчас работаю, должны быть сокращения. Предполагаю, что именно я получу уведомление о сокращении. Если я считаю свое сокращение незаконным и собираюсь в дальнейшем подавать иск в суд о восстановлении на работе, то: должна ли я подписывать уведомление или подписывать не нужно? Должна ли на уведомлении указать, что с увольнением по сокращению не согласна, решение незаконно и в случае увольнения буду обращаться в суд с иском о восстановлении на работе или предупредить администрацию устно? С какой даты можно подать иск в суд: со дня получения уведомления о предстоящем сокращении или со дня выхода приказа о сокращении? Спасибо за ответ.
Уважаемая Ольга !
Сокращают работника тогда, когда издают согласно статьи 84.1. Трудового кодекса РФ (далее - ТК РФ) приказ о расторжении трудового договора на основании пункта 2 части первой статьи 81 ТК РФ, делают расчет с ним и выдают ему оформленную трудовую книжку на руки под роспись в журнале.
Вас пока еще письменно не УВЕДОМИЛИ согласно статьи 180 ТК о предстоящем сокращении (увольнении) за 2 месяца. Но это не означает, что Вас именно через 2 месяца работодатель обязан уволить после УВЕДОМЛЕНИЯ, он может в этом случае и через 3 месяца, и через 5 месяцев уволить работника по сокращению. Главное согласно статьи 180 ТК работодатель ОБЯЗАН уведомить работника письменно о предстоящем увольнении не менее чем за два месяца.
Ольга, Вам нужно самой ознакомиться сначала внимательно со статьями 81, 180, 179, 178, 84.1, 127, 140, 392 Трудового кодекса РФ, которые регулируют все вопросы, связанные с сокращением работников, в т.ч. с порядком обжалования увольнения в суд.
Согласно п.2 части первой статьи 81 ТК РФ работодатель вправе при наличии оснований сократить ЧИСЛЕННОСТЬ или ШТАТ работников, а это совершенно разные юридические понятия и разный порядок сокращения.
Уведомление работодателя работника согласно статьи 180 ТК РФ - это еще не сокращение и не увольнение. Такое уведомление выдается работнику под роспись, а если он не желает расписываться за получение уведомления, работодатель оформляет Акт об отказе работника от подписи.
После ознакомления Вами с вышеуказанными статьями ТК РФ у Вас появится еще больше ВОПРОСОВ по сокращению, так как не зная положений указанных основных статей, регулирующих сокращение, Вы не знаете, что лучше спросить у юриста по вопросам сокращения.
Вот тогда Вам очень понадобится более подробная юридическая консультация от юриста по всем этим вопросам.
Ну а "запугать" своего работодателя возможным иском в суд, увы, не удастся, так эти вопросы, связанные с сокращением, как правило работодатели не один раз обсуждают с кадровиками и с юристами. И ошибок при этом мало бывает, а тем более в Вашей бюджетной системе.
Удачи Вам. Привет Воронежу ! Когда то я там жил на левом берегу.
СпроситьЯ подписала уведомление об увольнении по сокращению штата (6 ноября 2012 г.) , но с приказом об уволнении, на которое должны сослаться, в уведомлении нет. В уведомлении мне предложено написать согласие на досрочное увольнение, администрация не торопиться мне согласие предоставить. ВОПРОС: могу ли я сама инициировать это согласие? И с какого числа будет насчитана компенсация, с момента подписания мной уведомления или с момента написания согласия (минус дни подписания мной уведомления) беря во внимание что приказа о сокращении еще нет? И правомерно ли уведомлять меня об увольнении без приказа о сокращении?
1. Не можете. Досрочное увольнение может производится только по воле работодателя.
2. С момента подписания согласия работодателя и вами.
3. Нет в законе обязательной ссылки на приказ о сокращении штата. Хотя рекомендуют указывать.
ТК РФ - Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации
При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
СпроситьВ нашем учреждении планируется сокращение штата. Нам выдали уведомление о том, что мы (сотрудники) "подлежим увольнению по сокращению штата в сроки, установленные действующим законодательством". Никаких приказов о сокращении по организации пока не было, администрация сказала, что приказ будет позже, но уведомление уже выдали. Скажите, имеет ли какую-нибудь юридическую силу подобное уведомление, в котором нет конкретного срока увольнения и нет приказа о сокращении штата. Ведь законодательство в категоричной форме не содержит указаний на то, что уведомления должны быть выданы в соответствии с приказом о сокращении штата. Получается, что двухмесячный срок предупреждения об увольнении может быть выдержан, а приказ возможен позже... Спасибо.
Уважаемый Сергей!
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем ПЕРСОНАЛЬНО и ПОД РАСПИСКУ не менее чем за два месяца до увольнения (часть 2 статьи 180 ТК РФ). Как видите, законодатель не регламентирует форму уведомления.
При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в той же организации, соответствующую квалификации работника (часть 1 статьи 180 ТК РФ).
Выходит, что приказ оформят позже, а двухмесячный срок пошел со дня уведомления.
Единственное, что может послужить плохую службу Вашему работодателю - это то, что при принятии решения о сокращении численности или штата работников организации и возможном расторжении трудовых договоров с работниками в соответствии с пунктом 2 статьи 81 ТК, работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом выборному профсоюзному органу данной организации не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий, а в случае, если решение о сокращении численности или штата работников организации может привести к массовому увольнению работников - не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий (Статья 83 ТК). Если профсоюз не будет предупрежден, можно будет оспорить указанные уведомления.
С наилучшими пожеланиями,
СпроситьПолучил уведомления о сокращении. Уведомление оформлено с нарушением: нет названия организации где работаю, нет на основании какого приказа подлежу сокращению.
Можно ли сократиться по этому уведомлению?
Прдскажите, получил уведомление о сокращении. 29 числа должны сократить по уведомлению. Ещё в марте написал заявление об отказе от предложенных должностей и согласии на сокращение. Сегодня, руководство сказало что они меня сокращать не будут так как нужное количество людей они набрали для сокращения. Что моё заявление и уведомление ничего не значит. Что делать? Работаю в гос. службе.
Трудовым законодательством РФ не запрещено в случае необходимости отменять процедуру сокращения работников. При этом у работника отсутствует право требовать, чтобы его уволили по сокращению численности работников, если процедура сокращения была отменена, так как увольнение работника в случае сокращения численности работников возможно только по инициативе работодателя и при действительном факте такого сокращения.
Если в рассматриваемой ситуации работники нашли новую работу, то они вправе уволиться по собственному желанию (ст. 80 ТК РФ). В день расторжения трудового договора с ними будет произведен окончательный расчет, однако права на получение выходного пособия, предусмотренного ст. 178 ТК РФ, у них не будет.
СпроситьВ организации проходит сокращение штата. Уведомление о сокращении должности получено. Однако в нем ничего не сказано об увольнении. Должно ли вручаться уведомление об увольнении или уведомление о сокращении должности его предполагает?
Анатолий! Вы должны быть уведомлены о предстоящем сокращении, а не об увольнении.
СпроситьПрошу вашей помощи. На предприятии произошло сокращение. Меня предупредили о предстоящем сокращении уведомлением в котором я расписался 24 февраля, без указания даты увольнения. Я продолжаю работать, срок предупреждения проходит. 11 мая мне вновь приходит уведомление о сокращении моей должности и предложенной мне вакансии. С предложенной вакансией я не соглашаюсь и 20 мая администрация издает приказ о моем увольнении. Правомерно ли действие администрации и соблюдена процедура увольнения по сокращению?
С уважением Игорь Васильевич.
Уважаемый Игорь Васильевич!
Процедура увольнения по сокращению штатов действительно не соблюдеа, не выдержан 2-месячный срок предупреждения, однако Вам это ничего не дает, так как Вами пропущен срок подачи иска о восстановлении на работе - 1 месяц. Сожалею.
Спросить
