Проблемы с установкой внешнего блока кондиционера в новом доме - как найти юриста для решения спора с управляющей компанией?
Управляющая компания не разрешает установить внешний блок кондиционера на фаса нового дома (я - собственник квартиры). Согласование от города (КГА) получено - разрешение есть на установку блока со стороны двора. Слив конденсата выведен не на фасад, а внутри квартиры в канализацию - все аккуратно. Управляющая компания отказывается выдавать ключи от выхода на крышу для работы альпинистов и сказали, если увидят что блок повешен, то его снимут принудительно.
Сама управляющая компания аргументирует это тем, что не разрешает проектировщик дома делать это, и говорит, что помимо разрешения от города нужны проекты установки, какая-то концепция развития фасада (сами не могут объяснить что под этим понимается).
Что делать? В суд?
Нужен юрист с опытом (успешным) в решении этих вопросов.
Ответ юриста Искандерова Э.Э. неправильный. Уже неоднократно говорилось о том, что в соответствии со ст. 36 ЖК РФ собственники помещений в МКД владеют и пользуются общим имуществом многоквартирного дома.
Никаких соглашений между собственниками по вопросу пользования ОИ МКД не заключается и решений на собраниях не принимается.
Абсурдно собственникам что-то заключать, например, на право пользования лифтом, как объектом общего имущества в МКД или прохода по лестницам!..
Фасад - это тоже один из объектов ОИ МКД.
Должно быть соблюдено лишь единственное условие - не должны нарушаться права иных лиц.
УО вообще не имеет отношения к ни к владению, ни к пользованию, ни к распоряжению ОИ МКД.
Её задача: управлять МКД, содержать и ремонтировать общее имущество МКД и обеспечивать предоставление КУ в помещениях МКД. ВСЁ! Иных прав и обязанностей у УО НЕТ!
Указанные Вами действия - самоуправство вашей УО. Жалуйтесь в госжилинспекцию и в прокуратуру. Пусть образумят самоуправцев.
Спросить
Прошу дать пошаговые действия согласования установки наружных кондиционерных блоков на фасаде жилого дома в новом жилом комплексе, а также пояснить, требуется ли обязательное согласование проекта установки наружных блоков системы кондиционирования с управляющей компанией?
Прошу дать толкование закона, а не копировать в ответ, статьи закона и нормативных актов...
Ответ отключен модератором
Согласование с УК не требуется.
В данном случае надо получить разрешение общего собрания собственников (ст. 44-46 ЖК РФ).
Поскольку будет использоваться общедомовое имущество - стена дома.
Проводите собрание, если оно проголосует за - можно устанавливать.
Спросить
Согласно ст 44 ЖК РФ — решение о креплении всякого рода растяжек, рекламы и тем более кондиционеров требует согласия собственников жилья Т… е. вам необходимо будет собрать собрание собственников жилья и получить согласие Т.к. установка кондиционера не относится к реконструкции, то согласие не требуется пункт 3.5.8. Постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 который гласит о недопустимости установки кондиционеров без соответствующего разрешения, не упоминает о каком именно разрешении идет речь: о разрешении собственников помещений дома или о разрешении органа местного самоуправления. Но, исходя из того, что вопросы пользования, владения и распоряжения общим имуществом, находящимся в долевой собственности, урегулирован нормами Жилищного кодекса РФ и Гражданского кодекса РФ, учитывая при этом, что Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 является актом публичного, а не частного права, можно сделать вывод о том, что в п. 3.5.8. Постановления речь идет о необходимости получения разрешения уполномоченного органа власти. Нормы федеральных законов, подзаконных нормативных актов не содержат прямого указания на необходимость получения разрешения на установку кондиционера. Вместе с тем, необходимо учитывать, что жилищное законодательство находится в совместном ведении Российской Федерации и субъектов РФ (регионов). Субъкт Федерации вправе принять закон, регламентирующий установку как кондиционеров, так и другого оборудования на фасадах зданий, прописать процедуру получения разрешений и согласований, назвать органы власти, уполномоченные согласовывать проект установки кондиционера.
СпроситьСогласно правилам благоустройства Волгограда, собственники, владельцы, пользователи, арендаторы зданий должны максимально аккуратно обращаться с вверенным им имуществом. В частности, они должны обеспечивать содержание зданий и их конструктивных элементов в исправном состоянии, обеспечивать надлежащую эксплуатацию зданий, проведение текущих и капитальных ремонтов. Также правилами запрещается осуществление мероприятий по реконструкции, переоборудованию (переустройству) зданий и их конструктивных элементов, устройство пристроек, навесов и козырьков, крепление к зданиям (их конструктивным элементам) различных растяжек, подвесок, вывесок, рекламных конструкций, плакатов, указателей, флагштоков и других устройств без получения разрешений. Кроме того, не допускается изменение фасадов зданий, связанное с ликвидацией или изменением отдельных деталей, устройство новых и изменение размеров существующих оконных и дверных проемов, застройка и остекление балконов и лоджий.
Кроме того, размещение внешнего блока кондиционера тоже должно согласовываться. Поясню. К имуществу гражданина относится только оконная рама. Все остальное считается общедомовым имуществом. И для того, чтобы повесить внешний блок за окном, человеку нужно получить разрешение на использование общедомового имущества, которое может выдать председатель ТСЖ, директор управляющей компании, или же человек может получить это разрешение на общем собрании жильцов. Просто так взять и повесить кондиционер нельзя».
Об утверждении Порядка предоставления решения о согласовании архитектурно-градостроительного облика объекта на территории Волгограда (с изменениями на 17 июля 2019 года)
ВОЛГОГРАДСКАЯ ГОРОДСКАЯ ДУМА
РЕШЕНИЕ
от 21 ноября 2018 года N 3/59
Об утверждении Порядка предоставления решения о согласовании архитектурно-градостроительного облика объекта на территории Волгограда.
Спросить
Александр, здравствуйте!
В связи с тем, что кондиционеры будут устанавливаться на стене дома, то необходимо собрать собрание собственников жилья, оформить протокол и только после этого устанавливать всю систему.
Стена дома - это общее имущество МКД, соответственно в обязательном порядке необходимо провести собрание собственников МКД, согласно ст.45 ЖК РФ.
Если установите без согласования, то в последующем могут вас обязать демонтировать кондиционеры.
Всех благ вам!
Спросить
Здравствуйте Александр
Согласование установки
наружных кондиционерных блоков на фасаде МКД необходимо по следующим причинам:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в частности фасад (ст.36 ЖК)
При установки блоков они не должны препятствовать нормам и правилам проживания собственников МКД согласно Постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170.
Так как обслуживанием общего имущества МКД занимается УК то с ними согласовывать не нужно нужно решение общего собрания собственников МДК согласно 44-46 Жилищного кодекса РФ
Далее что означает установка наружных блоков кондиционера: установка оборудования с отводом слива конденсата в канализацию.
Данный проект наиболее подходящий для согласования.
Спросить
Наружные кондиционеры устанавливаются на стене дома, а стена - общее имущество МКД. Решение вопросов владения, пользования и распоряжения общей собственности - прерогатива общего собрания дома, ст.36,44,46,48 ЖК РФ.
Получайте одобрение общего собрания и устанавливайте, проблем нет.
Спросить
Здравствуйте
1, Вам необходимо на общем собрании собственников получить согласие собственников на производство таких работ,
Основание:
Все несущие конструкции стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие конструкции включены в состав общего имущества собственников (пп. «в» п. 2 ПП РФ № 491)., эти объекты принадлежат всем владельцам помещений в доме на праве общей долевой собственности (ч. 1 ст. 36 ЖК РФ).
2. Уведомить управляющую компанию на предмет производства таких работ, потому, что согласно п. 3.5.8 Постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 г. №170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением: крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей, установку кондиционеров и спутниковых окон без соответствующего разрешения.
Спросить
Сути дела не меняет. Мой первоначально данный ответ скорее всего удалят по жалобе господина Калашникова. Приведу суда тот ответ, который стоило дать при более внимательном прочтении вопроса (в первый раз подумал, что Вы продублировали первый свой вопрос про балкон).
Теперь по сути. Вам нужно решение общего собрания собственников МКД (ст.36, 44-46 Жилищного кодекса РФ), т.к. речь идет как раз о фасаде дома, т.е. об общем домовом имуществе.
Т.е. если нет протокола общего собрания относительно установки кондиционеров, то нужно как собственнику инициировать такое собрание, получить копию протокола общего собрания. В этом случае будут все основания для того, чтобы заключить договор на установку кондиционера.
Ну а по поводу УК, то ни в одном случае он оно требуется. Их дело маленькое - обслуживать дом. Это обслуживающая организация, а не организация, с которой что-то нужно согласовывать.
СпроситьЗдравствуйте Александр
В Законе Московской области "О благоустройстве в Московской области" от 30.12.2014 № 191/2014-ОЗ предусмотрены только два ограничения, имеющих место при установке кондиционера: наружные блоки кондиционера должны устанавливаться так, чтобы конденсат не попадал на козырьки, окна и оконные сливы; не допускается размещение кондиционера на архитектурных деталях, элементах декора, поверхностях с ценной архитектурной отделкой, а также их крепление, ведущее к повреждению архитектурных поверхностей (ст. 29 указанного Закона).
Далее что означает установка наружных блоков кондиционера: установка оборудования с отводом слива конденсата в канализацию.
Данный проект наиболее подходящий для согласования.
СпроситьАлександр!
Однозначно, для установки вам необходимо получить согласие собственников.
Установка кондиционера должна быть произведена в соответствии с нормами действующего законодательства, на основании решения собственников помещений многоквартирного дома, в соответствии с проектом установки.
Если вы не согласуете с собственниками установку кондиционера, то ваши действия будут нарушать права других собственников по использованию и распоряжению общего имущества.
Судебной практики по данным вопросам очень много.
Без согласования с собственниками, суды обязуют ответчиков демонтировать оборудование.
Вот одно из них решение, можете ознакомиться:
Решение № 2-2339/2017 2-2339/2017~М-2204/2017 2339/17 М-2204/2017 от 22 июня 2017 г. по делу № 2-2339/2017
Спросить, что этот вопрос решает архитектура города, что нужно предоставить в архитектуру, чтобы получить разрешение?
Нужно ли согласие собственников для установки кондиционеров на кирпичах под окном и кирпичах под остеклением лоджии в монолитно-кирпичном доме?
Здравствуйте, Дмитрий!
Если установка не затрагивает фасад дома, то никакого разрешения Вам не требуется.
Спросить
Следовательно исходить нужно из того что относится к ограждающи несущим и не несущим конструкциям мкд.
СпроситьДобрый день Дмитрий!
Поскольку собственники в МКД владеют и распоряжаются общим имуществом дома, то, согласно ст. 209 ГК РФ, собственник вправе совершать по отношению к принадлежащему ему имущества любые действия, которые не нарушают законодательство и права других лиц.
К компетенции ОСС относится принятие решений о переустройстве и переоборудовании помещений МКД.
Установка кондиционера не является переоборудованием или переустройством помещений в МКД в соответствии с их определением в ЖК РФ, поэтому получение разрешения ОСС на это не требуется.
Согласно п. 3.5.8 постановления Госстроя РФ № 170, управляющая организация должна следить за тем, чтобы на фасаде здания без разрешения не были закреплены кондиционеры. При этом получение такого разрешения не относится к полномочиям общего собрания собственников помещений в МКД. Установка сплит-системы не влечёт уменьшения общего имущества жителей дома.
Удачи вам в разрешении вашего вопроса!
Спросить
Разве это не фасад? С уличной, внешней стороны МКД выложен отделочным кирпичем и нигде не встречалось случая чтоб кирпичи разобрали.
Спросить
Устанавливайте без всяких согласий. Практика разнообразна, но если заинтересованное лицо не докажет, чем нарушаются его права установкой сплит-системы, то суд ему откажет.
Определение ВАС РФ от 28.06.2010 N ВАС-8127/10 по делу N А 54-2532/2009-С 22
При этом суд исходил из недоказанности того, какие права и законные интересы товарищества нарушены в результате установки кондиционера на фасаде здания, при том, что общество, разместившее кондиционер на фасаде здания, является собственником одного из помещений в этом здании.
С Уважением, адвокат в г. Москва – Степанов Вадим Игоревич.
СпроситьКто про что. про звук, течь, вид из окна. Пустое это. Главное - не было собрания, и согласия собственников на установку на фасаде кондиционера, о пользовании общим имуществом! Тогда как?!
СпроситьПеречень того что относится к общему имуществу указан в жилищном кодексе, из этого необходимо начинать.
Спросить
Фасад здания как ограждающая несущая конструкция дома является общим имуществом в многоквартирном доме (п. 1 ст. 36 ЖК РФ, ст. 244 ГК РФ, п. 2 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме".
Согласно ст. 246 ГК РФ распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
СпроситьЯ в своем вопросе обозначил места на доме, где установлены кондиционеры. На кирпичах под окном
и кирпичах под остеклением лоджии в монолитно-кирпичном доме.
Спросить1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2017 N 462-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Со.
СпроситьЖилищный кодекс читали. А ч то с моим конкретным вопросом? Так никто не ответил. Троечники.
СпроситьА что узнать то хотели? Если конкретно по закону действовать то кондиционер установлен на ненесущей конструкции являющейся общим имуществом собственников мкд, нужно разрешение всех собственников.
СпроситьРазрешено ли это? И надо ли получать согласование?
да, нужно согласие жильцов вашего дома - согласно ст. 36 ЖК, поскольку речь об использовании обдщего имущества дома
СпроситьРазрешено, не нужно согласования.
.
Апелляционное определение Московского городского суда от 16.07.2014 по делу N 33-28388 Требование: Об обязании провести демонтаж кондиционеров, восстановить фасад здания после демонтажа кондиционеров. Обстоятельства: Ответчиком произведена установка кондиционеров на фасаде дома, управляющей компанией которого является истец. Решение: В удовлетворении требований отказано, поскольку установка кондиционеров не является реконструкцией жилого помещения, общее имущество жильцов жилого дома не уменьшилось, установленные кондиционеры не создают кому-либо препятствия в осуществлении прав// спс консультант плюс
Спросить
Разрешение общего собрания собственников МКД обязательно в Вашем случае.
Ст. 44 ЖК РФ того требует.
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.
"В соответствии с п.3.5.8 «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», утвержденными постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003г. № 170, организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств), установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.
Проанализировав положения п. 1 ст. 290, ст. 246 ГК РФ, п. 1 ст. 36, ст. 44 ЖК РФ, п. 1 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ N 491 от 13.08.2006 г., и с учетом установленных обстоятельств дела, суд пришел к правильному выводу о том, что для установки кондиционера необходимо было также получить разрешение от участников долевой собственности, то есть владельцев жилых помещений дома. Сведений о соблюдении ответчицей, предусмотренного ст. ст. 44, 46 ЖК РФ порядка проведения общего собрания собственников жилого дома с целью решения вопроса установки кондиционера представлено не было, решение в установленном законом порядке общим собранием собственников жилого дома не принималось. Как установлено судом сособственники дома своего согласия ответчице на установку кондиционера не давали.
Таким образом, Красовская С.Б. установила кондиционер на фасаде многоквартирного дома *** по ул.Ленинградской в г.Ульяновске с нарушением требований действующего законодательства."
См. Подробнее ➤
Спросить
Здравствуйте. В Московской области нет закона, запрещающего установку кондиционеров на фасады зданий.
Закон Московской области № 191/2014-ОЗ «О благоустройстве в Московской области»
Статья 29. Кондиционеры и антенны
1. Установка кондиционеров в объектах капитального строительства жилого и общественного назначения должна производиться при условии исключения их вредного воздействия на элементы здания. Наружные блоки кондиционеров должны устанавливаться таким образом, чтобы конденсат, образующийся при работе кондиционера, не попадал на козырьки, окна и оконные сливы.
2. Не допускается размещение наружных блоков кондиционеров и антенн на архитектурных деталях, элементах декора, поверхностях с ценной архитектурной отделкой, а также их крепление, ведущее к повреждению архитектурных поверхностей.
СпроситьЗдравствуйте! Согласовывать, руководствуясь ст. 36 Жилищного кодекса конечно нужно. Но соглашусь с вышесказанным, что установка кондиционеров над собственной квартирой не является реконструкцией здания и сооружения. Тем более вы не извлекаете из этого не какой прибыли, ваш кондиционер никому не мешает. А если еще и выходит во двор дома тем более.
СпроситьУК не дает согласие на установку кондиционера, дав отписку что без выполнения требований указаных в п.4.3.1 и п.4.3.11 Правил содержания и ремонта фасадов зданий и сооружений в Санкт-Петербурга, согласование размещения блока кондиционера не представляется возможным. По факту требуют что бы я оплатила какое то комплексное решение размещения оборудования, которое они будут разрабатывать для меня или всего дома. Законно ли это, на каком основании мне могут отказать в согласовании установки кондиционера, если у меня не лицевая сторона. Обязана ли я за свой счет помимо АПЗ, делать еще какие то проекты? Заранее спасибо.
Вам необходимо обратиться КГА СПб, а если многоквартирный дом - объект культурного наследия, то ещё и КГИОП СПб.
УО (УК) НИЧЕГО не имеет права "разрабатывать" в вашем многоквартирном доме.
Обязанность УО - ПО ЗАДАНИЮ СОБСТВЕННИКОВ помещений управлять эти домом, содержать и ремонтировать общее имущество и предоставлять КУ. ВСЁ! Иных прав и обязанностей у УО НЕТ!
Теперь о тех пунктах, на которые УО ссылается.
ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 сентября 2006 г. N 1135
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ И РЕМОНТА ФАСАДОВ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ
4.3. Требования к размещению дополнительного оборудования
4.3.1. Общими требованиями к размещению дополнительного оборудования на фасадах зданий и сооружений являются:
размещение без ущерба для внешнего вида и технического состояния фасадов в
строго определенных местах;
минимальный контакт с архитектурными поверхностями, рациональное
устройство и технологичность крепежа, использование стандартных
конструкций крепления;
безопасность для людей;
комплексное решение размещения оборудования;
размещение, не ухудшающее условий проживания, движения пешеходов и транспорта;
удобство эксплуатации и обслуживания.
4.3.11. Наружные блоки систем кондиционирования и вентиляции, антенны
должны размещаться упорядоченно, с привязкой к архитектурному решению
фасада и единой системе осей, с использованием стандартных конструкций
крепления и ограждения, при размещении ряда элементов - на общей несущей основе.
Размещение на архитектурных деталях, элементах декора,
поверхностях с ценной архитектурной отделкой, а также крепление, ведущее к повреждению архитектурных поверхностей, не допускаются.
СпроситьРазрешена ли установка внешнего блока кондиционера на лицевом фасаде многоквартирного дома (г.Краснодар)? Квартира не имеет выхода на другие стороны фасада.
Благодарю за ответ.
Согласно жилищному законодательству установка сплит системы требует согласования с администрацией, но чаще всего данную норму игнорируют, смотрите на вашу ситуацию индивидуально.
СпроситьДобрый день. УК не дает согласие на установку кондиционера, дав отписку что без выполнения требований указаных в п.4.3.1 и п.4.3.11 Правил содержания и ремонта фасадов зданий и сооружений в Санкт-Петербурга, согласование размещения блока кондиционера не представляется возможным. По факту требуют что бы я оплатила какое то комплексное решение размещения оборудования, которое они будут разрабатывать для меня или всего дома. Законно ли это, на каком основании мне могут отказать в согласовании установки кондиционера, если у меня не лицевая сторона.Обязана ли я за свой счет помимо АПЗ, делать еще какие то проекты?
Заранее спасибо.
Возможно ли установить наружный блок кондиционера в п. Заречье Московской области без каких-либо согласований на фасаде многоквартирного дома (новостройка). Место для установки по проекту не предусмотрено.
с разрешения собрания собственников, если разрешения нет - до до первого требования в суд
Спросить
