Счетная ошибка - компания требует вернуть 280 000 рублей, что делать в декретном отпуске?

597₽ VIP

1 Если действительно счётная ошибка, то придётся вернуть.

Ст. 1109 ГК РФ Вас не защитит.

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.

2. Отправляйте работодателя в суд.

можете не возвращать.Пусть подают в суд.

ТК РФ, Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 137 ТК РФ

""Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными "законами".

""Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;

""для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;

для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции)"

""при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции)"

""В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.

""Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции)"

счетной ошибки;

если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции)"

""если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

1. Можете не соглашаться, если не хотите

2. В таком случае придется ждать суда.

Надо понимать, что существует ст. 1109 ГК РФ, которая регламентирует, что:

Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

 

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

...

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

...

Поэтому работодателю надо будет в суде доказывать наличие счетной ошибки (и неизвестно, докажет или нет)

1. Нужно вернуть. Т.к. ст. 1102, 1109 ГК РФ позволяет взыскать с Вас эту сумму.

2. Если время хотите потянуть, то можно и до суда довести. Но это вопрос времени. После вынесения судебного решения можно будет просить о рассрочке, на основании ст. 203 ГПК РФ.

Здравствуйте.В соответствии с п.1 ст. 1102 ГК РФ, лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных ст. 1109 ГК РФ.

В соответствии с п.3 ст. 1109 ГК РФ, не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни и здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.

В соответствии с ч.4 ст. 15 Федерального закона №255-ФЗ суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя.

В данном случае у вас есть все шансы не возвращать эту сумму.

Здравствуйте,

Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;.

ЗДравствуйте, счетная ошибка есть, однако им нужно будет доказать еще и вашу недобросовестность. Советую вам ничего не возвращать , а судиться. Данной суммы в вашем распоряжении нет, проще уж тогда идти в суд и либо выиграть либо хотя бы время потянете.

1. Нет, зачем вам соглашаться. Пусть идут в суд и доказывают, что это счетная ошибка, а вы на оборот настаивайте на том, что здесь полностью вина организации.

2. Пусть подают в суд.

См. ст.1102 ГК РФ

Здравствуйте Ирина,

1. Соглашаться добровольно вам не вижу смысла. Вины вашей в этом нет. Тем более, что у вас нет таких средств. Заставить платить ваше предприятие может только через суд.

2. Вам нужно отправить вашу компанию решать данный вопрос через суд. У вас есть перспективы не возвращать данную сумму переплаты,

так как бремя доказывания недобросовестности получателя денег или счетной ошибки лежит на плательщике и не факт что они это смогут доказать. Согласно ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

С вашей стороны недобросовестность отсутствует, но есть счетная ошибка. В любом случае вам лучше решать через суд, так как учитывая ваше мат. положение, суд вы можете выиграть, либо у вас будет существенная отсрочка по выплате.

Если бухгалтер неправильно прочитала ваше заявление на отпуск, то это НЕ является счетной ошибкой. Это оплошность бухгалтера и возмещать деньги за неё компании вы НЕ ДОЛЖНЫ. Если компания желает получить эти деньги обратно, то она должна обращаться с иском не к вам, а к виновному лицу, то есть уволенному бухгалтеру. Именно он (бухгалтер) причинил ущерб компании (ст. 15 ГК РФ, ст.ст. 137, 138 ТК РФ).

.

P.S. К вам обратились с претензией в надежде, что вы по незнанию выплатите сумму и судиться с бухгалтером будет не нужно.

.

P.S.S. Если бухгалтеру что-то было непонятно из вашего заявления на отпуск, то он обязан был уточнить непонятное, а не додумывать.

1. Нужно ли соглашаться на возврат средств (свою вину в случившимся не вижу)? Вашей вины в данной ситуации,конечно,нет.

Ноесли это счетная ошибка,то для взыскания излишне выплаченной суммы,уже не имеет значения наличие вашей вины.

Понятие "счетная ошибка" ст. 137 ТК РФ не раскрывает. На практике под ним понимается арифметическая ошибка, т.е. ошибка, допущенная в результате неверного применения арифметических действий (умножения, сложения, вычитания, деления) при подсчетах (письмо Роструда от 01.10.2012 N 1286-6-1).

2.Вам ,думаю,не стоит соглашатьсяи дело довести до суда.В суде ваш рабтодатель должен на основании ст56 ГПК РФ доказать что произошла именно счетная ошибка-ошибка в производстве арифметических действий.

В вашей же ситуации совершенно неочевидно,что была совершена именно счетная ошибка.В большей степении речь идет о халатном отношении бухгалтера к исполнению своих обязанностей.

Поэтому при грамотном подходе у вас есть шансы в суде добиться,чтобы переплату не стали квалифицировать как результат именно счетной ошибки.

Статья 137 ТК РФ содержат исчерпывающий перечень случаев, когда допускается взыскание с работника излишне выплаченной ему заработной платы, в том числе если допущенная ошибка явилась результатом неправильного применения трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права. К таким случаям, в частности, относятся случаи, когда заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом, либо вследствие счетной ошибки.

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

1. Не соглашайтесь, нет оснований возврата пособий по ст. 137 тк рф и ст. 1109 гк рф.

.

2. Тут нет счетной ошибки - бухгалтер посчитала все правильно, но на 2 детей, т.е. тут невнимательность бухгалтера, а не счетная ошибка. Иных оснований возврата по ст. 1109 гк рф также нет.

Здравствуйте!

Как указано в ст. 137 Трудового кодекса РФ, удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться, в частности, для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок.

В Вашем случае работодатель ссылается на счетную ошибку.

Понятие "счетная ошибка" в статье 137 ТК РФ не раскрывается.

На практике под счетной ошибкой понимается арифметическая ошибка, то есть ошибка, допущенная в результате неверного применения арифметических действий (умножения, сложения, вычитания, деления) при подсчетах. На этот счет есть письмо Роструда от 01.10.2012 N 1286-6-1.

При этом технические ошибки работодателя, например повторная выплата заработной платы за один период, не признаются счетными ошибками (см., например: Определение Верховного Суда РФ от 20.01.2012 г. № 59-В11-17).

Таким образом, в Вашем случае, на мой взгляд, имела место не счетная ошибка, как ошибочно полагает Ваш работодатель, а именно техническая ошибка (бухгалтер полагая, что Вы в отпуске по уходу за двумя детьми, насчитала пособие в соответствующем размере).

Поэтому, по моему убеждению, учитывая, что Вашей вины в излишне начисленном и выплаченном пособии нет, то ответственность за это перед ФСС должен нести работодатель, а не Вы.

Рекомендую Вам отказаться от возврата работодателю денежных средств, излишне им выплаченных.

Если работодатель обратится в суд, то в суде необходимо будет возражать против иска и приводить довод о том, что ошибка является не счетной, а технической, и ответственность за это перед ФСС должен нести работодатель.

Здравствуйте. Полагаю, что соглашаться не нужно, нужно решать в суде вопрос действительно ли это счетная ошибка и смогут ли они это доказать. Если это действительно счетная ошибка, то требование о возврате неосновательного обогащения абсолютно обосновано, и вам придется вернуть неосновательное обогащение и проценты за пользование чужими денежными средствам ст 1107 ГК РФ.

Также по результатам рассмотрения дела в суде, в случае проигрыша вам придется оплатить еще и судебные расходы компании.

1.не нужно, здесь вашей вины нет--вы же пишите, что бухгалтер "не правильно прочитала заявление: я в отпуске по уходу за вторым ребенком, а не двумя"--здесь вина бухгалтера, и нет никакой счетной ошибки.--ст.1109гкрф.

2.доведите дело до суда--и напишите отзыв на иск.

Понятие словосочетание "Счетная ошибка" по сей день толком нигде не растолкована, поэтому работодателю очень трудно доказать данный факт, следовательно, Вам не стоит волноваться, если пособие переплатили по вине предприятия, а не с Ваших каких-либо недостоверных сведений при расчете. А дело обычное: ФСС провел камеральную проверку, в ходе нее выявил нарушения со стороны работодателя, соответственно, составил акт, решение и требование. Теперь бухгалтер не хочет платить со своего кармана, взыскивает с Вас.

Ирина, здравствуйте! Конечно, работодатель пытается решить свои проблемы самым простым для него способом.Ваша вина тут и не рассматривается, поскольку, ее действительно нет.

В Вашей ситуации главным моментом является применение понятия "счетная ошибка", от которого будет зависеть обязательность возврата Вами переплаты.Нормы статей 137 ТК РФ и 1109 ГК РФ, а также ФЗ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" уважаемые коллеги Вам привели и разъяснили.

На данный момент есть практика Верховного Суда РФ (определение от 20.01.2012 N 59-В11-1), где счётной следует считать ошибку, допущенную в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчётом).

Сейчас тяжело предугадать, получится ли у работодателя склонить на свою сторону суд. При беглом рассмотрении практики мной был найден негативный пример при переплате пособия (дважды перечислено одно и тоже - Апелляционное определение СК по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда от 01 апреля 2014 г. по делу N 33-5114/2014), но все ситуации индивидуальны. В любом случае платить (равно как и соглашаться платить добровольно - т.е. подписывать соглашения о возмещении в рассрочку) Вам не рекомендую, а при судебном разбирательстве обязательно обратитесь за правовой помощью. С бухгалтера, кстати, тоже нельзя взыскать в полном объеме, но это уже другая история.