Каковы шансы на успешное рассмотрение апелляции по делу о залоге автомобиля, приобретенного до вступления изменений в ГК РФ? Что произойдет, если новому владельцу автомобиля удастся снять обеспечение и продать его
Мною приобретен автомобиль 27.12.2013 г., оказавшиеся в последующем в качестве залога у банка. По Решению суда первой инстанции я доказал свою добросовестность покупателя, каковы мои шансы в апелляции? Если изменения вступили в ГК РФ только с 01.07.2014 г., а покупка совершена до этой даты. Мною также было подано заявление о снятии обеспечительных мер, суд назначил дело на рассмотрение если получится снять обеспечение и продать авто до момента назначение апелляции будут ли у нового владельца проблемы сделка то уже будет совершена после 01.07.2014 г.
Мною приобретен автомобиль 27.12.2013 г., оказавшиеся в последующем в качестве залога у банка. По Решению суда первой инстанции я доказал свою добросовестность покупателя, каковы мои шансы в апелляции? Если изменения вступили в ГК РФ только с 01.07.2014 г., а покупка совершена до этой даты.
Суды учитывают момент продажи заложенного авто — до или после 1 июля 2014 года.
Например, определением №67-КГ-15-16 от 12.01.2016 судебная коллегия по гражданским делам ВС РФ направила на новое рассмотрение дело по иску банка Открытие к Горбачевой об обращении взыскания на заложенное авто. Первоначальный собственник машины Губкин в 2007 году взял кредит под залог автомобиля в Русском Банке Развитие (банк Открытие является его правопреемником). Губкин не платил по кредиту, и 20.02.2014 по решению суда с него взыскали задолженность. Выяснилось, что 25.11.2010 Губкин продал авто Горбачевой без согласия банка, а 03.03.2011 она зарегистрировала его на свое имя.
Суды первой и апелляционной инстанций отказали банку в иске к Горбачевой со ссылкой на новую редакцию ГК. Верховный суд при рассмотрении дела по кассационной жалобе Открытия напомнил, что гражданское законодательство не имеет обратной силы и применяется только к отношениям, возникшим после введения соответствующей нормы в действие. Поскольку продажа авто произошла до 01.07.2014, применять новую редакцию закона в данном деле нельзя.
СпроситьВ 2012 году купил автомобиль, в 2013 году продал. Автомобиль оказался в залоге в банке... Сейчас приходит определение из суда о возмещении денежных средств и признании сделки недействительной. Подал иск покупатель, которому продал авто и я был не в курсе, что автомобиль находится в залоге. Какой выход из ситуации?
В 2012 году купил автомобиль, в 2013 году продал. Автомобиль оказался в залоге в банке... Сейчас приходит определение из суда о возмещении денежных средств и признании сделки недействительной. Подал иск покупатель, которому продал авто и я был не в курсе, что автомобиль находится в залоге. Какой выход из ситуации?
Добрый день! Если на момент заключения Вами ДКП (покупки и/или продажи) сведения о залоге были внесены в реестре залогов (что вряд ли, это необходимо проверять, для чего необходимо ознакомиться с ДКП), то добросовестными приобретателем признать себя Вы не сможете, соответственно и отчуждение произвели недобросовестно.
Если сведений не было, то необходимо разбираться, когда сведения в реестр были внесены. А также будет учитываться оригинал ПТС был или дубликат.
СпроситьВас не поставили в известность о залоге автомобиля в банке и Вы оплатили все денежные средства по купле-продаже? Если бы был в залоге у банка, то не должны были снять с учета автомобиль. Он с обременением. Сейчас как быть? Защищаться.
СпроситьПодал иск покупатель, которому продал авто и я был не в курсе, что автомобиль находится в залоге. Какой выход из ситуации?
Виталий,
привлеките юриста к участию в деле либо получите предметную консультацию (с подготовкой возражений/отзыва на исковое заявление). услуга платная.
СпроситьУважаемый Виталий! Пунктом 25 Постановления от 17.02.2011 N 10 «О некоторых вопросах применения законодательства о залоге» Пленум ВАС РФ разъяснил, что, исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости (пункт 2 статьи 6 ГК РФ), не может быть обращено взыскание на заложенное движимое имущество, которое возмездно приобретено у залогодателя лицом, которое не знало и не должно было знать о том, что приобретаемое им имущество является предметом залога. При этом суды должны оценивать обстоятельства приобретения заложенного имущества, исходя из которых покупатель должен был предположить, что он приобретает имущество, находящееся в залоге. В частности, суды должны установить, был ли вручен приобретателю первоначальный экземпляр документа, свидетельствующего о праве продавца на продаваемое имущество (например, паспорт транспортного средства), либо его дубликат; имелись ли на заложенном имуществе в момент его передачи приобретателю знаки о залоге.
Напоминаю Вам, что с 1 июля 2014 года вступил в силу (за исключением отдельных положений) Федеральный закон от 21 декабря 2013 г. N 367-ФЗ «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации», в котором в качестве основания для прекращения залога указано возмездное приобретение заложенного имущества добросовестным приобретателем, то есть, лицом, которое не знало и не должно было знать, что имущество является предметом залога (п/п. 2 п. 1 ст. 352 ГК РФ).
О добросовестности приобретателя свидетельствуют следующие обстоятельства:
— предоставление приобретателю оригинального документа о праве продавца на реализуемое имущество (например, ПТС).
— отсутствие на заложенном имуществе в момент его передачи приобретателю знака (-ов), указывающего (-их) на залог:
1) цена спорного автомобиля явно меньше рыночной.
2) если вместо оригинала ПТС продавец показал дубликат.
3) если продает не собственник, а третье лицо по доверенности.
Примечание: при их наличии на заложенном имуществе на момент продажи третье лицо уже не может считаться добросовестным ввиду публичности о залоговом обременении.
На основании изложенного, уважаемый Виталий, рекомендую Вам принять активное участие при судебном разбирательстве исковых требований для того, чтобы доказать, что Вы не знали и не могли знать того, что автомобиль находится в залоге.
При необходимости, рекомендую обратиться на индивидуальную юридическую консультацию для определения порядка и условий оказания юридических услуг, связанных с предстоящим Вам и далеко не простым гражданско-правовым спором.
Спросить'купил авто 'я уже 4 хозяина оно оказалось в залоге у первого хозяина с 2013 года банк авто не искал и не делал ограничения на регистрацию теперь банк 9 февраля 2021 года продал дело коллектора ООО феникс'как теперь быть?
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, отправлять коллекторов в суд, а в суде просить ОТКАЗАТЬ по причине пропуска на взыскание по сроку исковой давности давности в 3 года. Если вы об этом не заявите, суд сам не имеет права применить срок исковой давности и будет рассматривать любое дело, за пределами срока исковой давности см. ГК РФ Статья 196.
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
СпроситьЗдравствуйте, Евгений! С 2014 года ведется реестр залогов движимого имущества при нотариальной палате. Если в реестре залогов на момент покупки не было информации о залоге, то Вы добросовестный приобретатель, а следовательно оснований обращать взыскание на предмет залога нельзя. Согласно ст.352 ГК РФ залог прекращается, если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога. Если у коллекторов претензии по этому поводу, то Вы вправе через суд признать факт прекращения залога. Или послать кредиторов в суд доказывать, что залог есть. Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом".
Да и в суде можете применить исковую давность, подав соответствующее заявление на основании ст.196 и 199 ГК РФ. Заявите, что ничего не должны и пошлите кредитора в суд. Ни в коем случае не признавайте обязательства, чтобы срок исковой не возобновился. Если подадут исковое заявление, то заявите о применении исковой давности (согласно статье 199 ГК РФ автоматически она не применяется и суд примет исковое заявление в свое производство).
СпроситьЗдравствуйте, Евгений!
Теперь Вам надо снимать это ограничение в судебном порядке.
Ну либо расторгать договор-купли продажи (ст. 450 ГК РФ).
Смотрите что выгоднее для Вас, можно сделать и так и так.
При подаче иска о прекращении залога нужно ссылаться на следующее.
Согласно п. 38 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 10, Пленума ВАС Российской Федерации N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" приобретатель признается добросовестным, если докажет, что при совершении сделки он не знал и не должен был знать о неправомерности отчуждения имущества продавцом, в частности принял все разумные меры для выяснения правомочий продавца на отчуждение имущества.
В соответствии с п. 1 ст. 334 ГК РФ в силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества (предмета залога) преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит заложенное имущество (залогодателя).
В силу положений пп. 2 п. 1 ст. 352 ГК РФ залог прекращается, если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога.
надеюсь мой ответ Вам помог!
СпроситьСогласно положений пп. 2 п. 1 ст. 352 ГК РФ залог прекращается, если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога.
Таким образом, если вы купли авто уже у четвертого человека, то вы не могли знать и не должны были знать, что авто с 2013 года находится в залоге.
Если на вас будут наезжать коллекторы, требуя возврата автомобиля, то отправляйте коллекторов в суд. Скажите им: не будете подавать в суд - подам на вас заявление в полицию ст 141 УПК РФ по факту угроз и вымогательства ст 163 УК РФ.
Если же коллекторы обратятся в суд, то в суде вам следует на основании ст 199 ГК РФ заявить о применении срока исковой давности-и тогда суд откажет колекторам в удовлетворении иска. Также у вас есть право, в случае обращения коллекторов в суд подать встречный иск стст 137-138 ГПК РФ,о прекращении права залога. Здесь суд также будет на вашей стороне.
В принципе, ничего страшного в вашей ситуации не произошло из-за того что банк передал дело коллекторам. При грамотном подходе и с коллекторами можно успешно бороться-действуйте как я написал выше. Удачи Вам и с праздником.
СпроситьНе думаю, что стоит особо волноваться, Вы добросовесный приобретатель, это признают и в суде.
Верховный суд России подтвердил действие нового принципа: добросовестный покупатель не расстается со своей машиной.
По ссылке там ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС РФ,которое не копируется.
СпроситьСогласно пункту 1 статьи 352 Гражданского кодекса Российской Федерации залог прекращается если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога.
Реестр залогов (Подробнее ➤ появился только в 2014 году. Если запись в Реестре залогов возникла после того как Вы поставили машину на учет на себя, то основание для прекращения залога.
Вам необходимо обратиться в суд с иском к залогодержателю (банку, коллектора) о прекращении залога в отношении автомобиля. С большой долей вероятности иск удовлетворят.
Истечение исковой давности зависит от того, когда возникли основания для обращения взыскания на залог. Вполне возможно, что исковая давность ещё не прошла по данному требованию.
СпроситьДобрый вечер.
Только в случае установления добросовестности приобретателя суд вправе отказать в удовлетворении требования об обращении взыскания на заложенный автомобиль и прекратить залог.
Все правоотношения сторон в подобной ситуации регулируются Гражданским кодексом РФ, положения которого определяют условия, при которых лицо может быть признано добросовестным приобретателем. Давайте разберемся от чего это зависит.
Исход дела зависит от нескольких факторов. Если приобретатель ссылается на свою добросовестность, суд, в частности, выясняет следующие обстоятельства:
Зарегистрирован ли залог автомобиля в системе нотариата в установленном законом порядке; До или после 01.07.2014 года произошло отчуждение автомобиля последнему владельцу; Своевременно ли залогодержатель принял меры для регистрации залога – до или после продажи автомобиляВручен ли приобретателю при продаже подлинник ПТС, или же сделка прошла по его дубликату; имеются ли в договоре купли-продажи отметки о залоге; не была ли занижена стоимость автомобиля в договоре купли-продажи, и др.
Так, в статью 352 ГК РФ внесена норма (пункт 2) предусматривающая прекращение залога в случае возмездного приобретения заложенного имущества лицом, которое не знало и не могло знать, что приобретаемая вещь заложена, т.е. если приобретатель является добросовестным.
СпроситьСитуация: мой автомобиль оказался залоговым, я 3 владелец. Но всё очень запутанно.
История: 1-й владелец купил автомобиль в 2011 году за кредитные средства и залогом выступил покупаемый автомобиль. 1-й владелец должен был погасить кредит за авто в 2014 году, НО продал свой автомобиль в 2013-м. Каким образом, не понятно, потому что ПТС — оригинал.
Далее 2-й владелец решил продать авто уже в 2016 году, покупателем оказался я и купил авто 14.06.16, но до этой даты я заранее проверял авто всеми способами и всё было чисто. ОДНАКО, вчера я посмотрел информацию в реестре залогов и оказалось, что залог на машину внесён в реестр как раз ЗА НЕДЕЛЮ до продажи! 08.06.16. То есть на момент осмотра мною по базам всё было чисто. Соответственно, без проблем купил авто по рыночной цене, поставил на учёт и вот езжу на авто и поныне, но вдруг, вчера пришло судебное письмо с уведомлением о том, что судебное заседание уже 18 марта, а получил письмо я 16-го марта!
Полез искать информацию по судебным делам в этом суде. Нашёл дело, в котором еще аж 12 сентября 2018 года суд удовлетворил все претензии банка, а именно: изъять машину в качестве залога, потому что 1-й владелец по состоянию на сентябрь 2018 задолжал банку за машину 375000 руб (напомню, авто он покупал в 2011, продал в 2013).
Я понятия не имел, что какие-то дела судебные велись в прошлом году и ответчиком был назначен я, помимо 1-го владельца. Мне никаких писем не приходило. И вообще я в шоке. Машину тоже никто не изымал и в розыске её нет.
И вот смотрю историю дела, оказывается, что спустя ~4 месяца — 29 января 2019 была подана аппеляционная жалоба (кем — неизвестно, логично предположить, что 1-м владельцем), и суд решил назначить заседание как раз на 18 марта, о чем мне вчера пришло письмо.
Как это все вообще возможно? ПТС оригинал, в реестр залогов информация была внесена за неделю до покупки мною автомобиля, по остальным базам информации никакой нет и машина не в розыске. Как первый владелец вообще смог продать залоговое авто, ведь он должен был отдать птс в банк.
Возможно, второй владелец так же понятия не имел, что машина в залоге, потому что на момент его покупки в интернете действительно не было никакой информации (напомню, лишь в 2016 году появилась такая информация), соответственно и на момент мною осмотра автомобиля такой информации не было, поэтому я принял решение о сделке, но как оказалось, спустя неделю после залога (хотя по сути залог длится с 2011 года, но об этом нигде не упоминается, лишь в судебном разбирательстве).
Кстати, в договоре купли-продажи между мною и предыдущим владельцем есть пункт о том, что продавец гарантирует, что авто не в залоге и запрета на рег. действия нет и т.д. и т.п. В случае обнаружения перечисленного — продавец обязуется вернуть все средства.
Как мне быть и что делать? Есть ли шансы отвоевать машину в качестве добросовестного покупателя? Если да, то как, чем оперировать, на чём делать акцент?
И, как вы поняли, мне необходим юрист, который представит мои интересы завтра в 14:30 в Савёловском суде Москвы.
Можете к любому юристу в личку обратиться, ст.779 ГК РФ.Здесь есть и из Москвы. Что касается процесса-то именно на этом и стройте свою позицию, что Вы добросовестный приобретатель. Не знали и не могли знать о таких проблемах с авто. Предоставляйте суду свои доказательства, ст.55,56 ГПК РФ
ГК РФ Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
КонсультантПлюс: примечание.
П. 1 ст. 302 признан частично не соответствующим Конституции РФ Постановлением КС РФ от 22.06.2017 N 16-П.
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
СпроситьШансы есть. Нужно грамотно выстроить правовую позицию, изложить возражения письменно. Исходите из позиции добросовестного приобретателя.
Можете отложить судебное разбирательство, в связи с подготовкой к судебному заседанию согласно ГПК РФ. Можете обратиться в личку к юристу за оказанием юридической помощи на платной основе - ст.779 ГК РФ.
СпроситьЕсли запись в реестре залогов датирована за неделю до покупки, то без шансов признать Вас добросовестным приобретателем. Нужно было у нотариуса получать выписку из Рееестра залогов, чтобы было доказательство тому, что запись внесена задним числом. Признать Вас в данном случае добросовестным приобретателем (ст.302 ГК РФ) не получится. Однако Вы вправе расторгнуть договор купли-продажи в связи с существенными нарушениями его условий и потребовать полного возврата уплаченных за авто средств. Согласно пункту 2 статьи 450 ГК РФ
По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
Предъявите претензию Вашему продавцу, а в случае отказа подавайте через 30 дней после получения претензии в суд исковое заявление в суд в порядке, предусмотренном статьями 131-132 ГПК РФ. Согласно ст.452 ГК РФ
Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев не вытекает иное.
2. Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок.
Что касается юриста, ищите по городу. Если нужен юрист, то Вы можете найти его либо на данном сайте, либо в своем населенном пункте, после чего заключить с ним договор на оказание юридических услуг (ст.779-783 ГК РФ).
СпроситьВыбирайте любого, договаривайтесь об условиях, звоните.
Статус добросовестности проявляется у приобретателя только при наличии совокупности следующих обстоятельств:
Возмездное получение имущества у неправомочного лица, а не у его собственника, который лишился его помимо своей воли (см., например, определение Верховного суда РФ от 13.11.2007 № 59-В 07-4).
Отсутствие у приобретателя информации (о которой ему и не могло быть известно) о нарушении прав собственника при передаче имущества.
Безвозмездное получение имущества всегда влечет возможность законного собственника истребовать его у добросовестного приобретателя (п. 2 ст. 302 ГК РФ). Вместе с тем данное правило не распространяется на деньги и ценные бумаги на предъявителя.
Исходя из того что вы указали, шанс есть.
СпроситьЕсть шансы, конечно.
Залог же прекратился согласно ГК РФ
Статья 352. Прекращение залога
1. Залог прекращается:
2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога;
СпроситьВам надо признавать приобретателя добросовестным.
Это лицо, которое не знало и не могло знать о том, что сторона, передающая ему имущество, не имела права его отчуждать (п. 1 ст. 302 ГК РФ).
С Уважением, адвокат – Степанов Вадим Игоревич.
СпроситьВ силу ст. 352 ГК РФ - Залог прекращается:
2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога. Для этого нужно доказать, что Вы добросовестный приобретатель (ст. 56, ст. 302 ГК РФ). Реестр заложенного имущества легализован с 2016 г. тогда как ТС приобретено ранее.
Спросить--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, вам стоит искать грамотного юриста, и он будет разбираться в этом вопросе, запросит решение суда, восстановит срок на его обжалование и обжалует его в суде вышестоящей инстанции. Статья 322 ГПК РФ. Содержание апелляционных жалобы, представления (действующая редакция)
1. Апелляционные жалоба, представление должны содержать:
1) наименование суда, в который подаются апелляционные жалоба, представление;
2) наименование лица, подающего жалобу, представление, его место жительства или место нахождения;
3) указание на решение суда, которое обжалуется;
4) требования лица, подающего жалобу, или требования прокурора, приносящего представление, а также основания, по которым они считают решение суда неправильным;
5) утратил силу с 1 января 2012 года. - Федеральный закон от 09.12.2010 N 353-ФЗ;
6) перечень прилагаемых к жалобе, представлению документов.
2. В апелляционных жалобе, представлении не могут содержаться требования, не заявленные при рассмотрении дела в суде первой инстанции.
Ссылка лица, подающего апелляционную жалобу, или прокурора, приносящего апелляционное представление, на новые доказательства, которые не были представлены в суд первой инстанции, допускается только в случае обоснования в указанных жалобе, представлении, что эти доказательства невозможно было представить в суд первой инстанции.
3. Апелляционная жалоба подписывается лицом, подающим жалобу, или его представителем. К жалобе, поданной представителем, должны быть приложены доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочие представителя, если в деле не имеется такое полномочие.
Апелляционное представление подписывается прокурором.
4. К апелляционной жалобе прилагается документ, подтверждающий уплату государственной пошлины, если жалоба подлежит оплате.
5. Апелляционные жалоба, представление и приложенные к ним документы представляются с копиями, число которых соответствует числу лиц, участвующих в деле.
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
СпроситьДобрый день Никита.
В вашем деле есть вариант для того, чтобы отвоевать машину.
Вы написали, что 12.09.2018 года состоялось решение по исковым требованиям банка (при том, что автомобиль был продан в 2013 году должником)
Так вот учитывая, что по апелляционной жалобе 2-го владельца у вас назначено заседание на 18 марта, то скорее всего он пытается обжаловать решение суда от 2018 года.
Какие доводы он будет приводить не знаю, но вам рекомендую ознакомиться с решением суда от 2018 года и подать так же апелляцию, с восстановлением срока на апелляцию, со ссылкой на ч.2 п.4 п.п.2 ст. 330 ГПК РФ
По простому говоря основанием для отмены решения суда является
рассмотрение дела в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания. (на момент рассмотрения дела ни вы ни 2 владелец не были извещены о ходе процесса)
СпроситьМожно ли отсудить залоговый автомобиль купленный до 2014 года, с момента залога прошло 10 лет, владею 7 лет, 4 тый собственник, птс оригинал, в реестре залогов не значился?
Здравствуйте, Анатолий!
Если у Вас есть доказательства того, что Вы не могли знать о том, что автомобиль находится в залоге, то есть вероятность получить решение суда в Вашу пользу.
СпроситьПомогите пож-ста разобраться в ситуации.
Более 3-х лет (март 2014) назад я купил авто у физ. лица. Решил продать авто и узнал, что месяц назад определением суда по ходатайству Русфинансбанка суда наложены ограничения на регистрационные действия авто. Оказалось, что продавец авто в январе 2014 взял кредит в банке под залог авто. Кредит не оплачивался, есть решение суда о взыскании задолженности по кредиту.
В договоре купли-продажи было указано, что авто в залоге не состоит, на интернет ресурсах авто в списке залоговых нет.
Я написал заявление в суд о снятии ограничения в связи с тем, я никому ничего не должен, что авто у меня в собственности, а не у должника, приложил копию договора купли-продажи.
Может ли банк забрать у меня авто, если я владею авто более 3-х лет, ведь срок исковой давности истек? Снимет ли банк ограничения?
Полагаю, что не может, поскольку Вы являетесь добросовестным приобретателем с позиции ст. 302 ГК РФ и имущество незаконным образом из владения собственника не выбывало.
Ст. 302 ГК РФ гласит:
Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
...
СпроситьЗдравствуйте, вашу ситуацию нужно разбирать детально. В вопросе информации недостаточно. Теоретически банк может требовать обращения взыскания на предмет залога. Тогда автомобиль у вас заберут. Относительно срока исковой давности говорить сложно, поскольку мы не знаем, когда был осуществлен последний платёж по кредиту, и пошла просрочка.
При неблагоприятном развитии событий вам придётся в судебном порядке расторгать договор на основании статьи.450 ГК РФ и требовать возврат денежных средств.
Удачи вам и всего наилучшего
СпроситьВам необходимо подтвердить, что на момент продажи автомобиля информация о залоге Вам не была известна, в реестре залогов записи о залоге нет.
Согласно п. 4, абзац 3 статьи 339.1 ГК РФ:
Залогодержатель в отношениях с третьими лицами вправе ссылаться на принадлежащее ему право залога только с момента совершения записи об учете залога, за исключением случаев, если третье лицо знало или должно было знать о существовании залога ранее этогоСпросить
Если транспортное средство не в залоге у банка, значит ограничения наложены или по решению суда, как обеспечительная мера, либо ограничение наложено судебными приставами. Если судом, значит нужно обращаться с заявлением в суд в рамках статьи 144 ГПК РФ. В суд нужно обращаться продавцу, а не вам. Если приставами, то нужно с заявлением о снятии ареста обращаться к ним.
СпроситьВам надо признавать себя добросовестным пробретателем, указав, что банк не принял должных мер по сохранностии заложенного имущества, в частности не зарегистрировал обременение в виде залога автомобиля.
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ
(ред. от 07.02.2017) 4. Залог иного имущества, не относящегося к недвижимым вещам, помимо указанного в пунктах 1 - 3 настоящей статьи имущества, может быть учтен путем регистрации уведомлений о залоге, поступивших от залогодателя, залогодержателя или в случаях, установленных законодательством о нотариате, от другого лица, в реестре уведомлений о залоге такого имущества (реестр уведомлений о залоге движимого имущества). Реестр уведомлений о залоге движимого имущества ведется в порядке, установленном законодательством о нотариате.
СпроситьВо-первых, банк банк не может забрать у Вас автомобиль без судебного решения. А вот в суде Вы вправе заявить о применении срока исковой давности на основании ст.196 ГК РФ.
Поскольку Вы обратились в суд с заявлением о снятии о ограничения на автомобиль, то после вступления определения суда в законную силу, ограничения на автомобиль будут сняты и в ГИБДД (для продажи авто).
СпроситьЕсли я правильно читал, то эта статья в такой редакции вступила в силу с июля 2014, а я купил машину в марте 2014. Изменения вступили в силу 1 июля 2014 года и касаются всех сделок по продаже заложенного имущества, совершенных после этой даты.
СпроситьНорма о прекращении залога в силу добросовестности покупателя действует с июля 2014 года, а Вы приобрели ТС в марте 2014 г. Поэтому суд скорее всего, обратит взыскание на него.
СпроситьЕкатерина Александровна, спасибо за ответ. Но денег у того, кто продал мне авто нет, нам висят несколько кредитов, он никому ничего не платит.
СпроситьЭто все прекрасно понимают, поэтому машину с такими проблемами вам и продали. Вам действительно стоит пробовать обратиться в суд с требованием о снятии запрета, поскольку вы являетесь добросовестным приобретателем. Время терять в данном случае нельзя.
Удачи вам и всего наилучшего
СпроситьТак что мне конкретно делать? Я написал в суд Заявление об отмене ограничительных мер. Или нужно иск подавать, или возражение?
СпроситьДо 01.07.2014 залог должны были зарегистрировать в ГИБДД и машину на Вас бы не переоформили. Подавайте иск о снятии обременений с авто и признании Вас добросовестным приобретателем.
СпроситьДоброго времени суток. Владимир, Вам необходимо вступить в дело по рассмотрению иска банка к должнику в качестве ответчика, для чего срочно направить возражения на исковое заявление, в которых указать на пропуск банком срока исковой давности, на отсутствие предмета залога в реестре залогового движимого имущества, а также на добросовестность приобретения Вами покупки. Право на подачу возражений предусмотрено ст. 35 ГПК РФ. Если суд займет сторону банка и обратит взыскание на авто, потребуется обратиться в суд с иском о расторжении договора купли-продажи с прежним собственником и потребовать взыскать с него уплаченные за авто деньги и моральный вред. Пока висит запрет на регистрационные действия, продать машину не сможете.
СпроситьПрошу помощи в сложившейся ситуации.
В ноябре 2015 года приобрели с мужем автомобиль по дубликату ПТС (оформили на супруга). На наш вопрос, где оригинал, продавец автомобиля сказал, что дети испортили. В ноябре 2018 г., когда мы решили продать автомобиль, выяснилось, что на него наложен арест на регистрацию.
Как потом мы узнали, в ПТС вписан первый владелец, который приобрел автомобиль в кредит. Не успев расплатится с кредитом он умер, но перед смертью переоформил автомобиль на супругу, она в свою очередь написала генеральную доверенность на дочь, а дочь уже продала автомобиль нам. К своему стыду и сожалению, на момент покупки автомобиля мы не знали о существовании реестра залоговых автомобилей и не проверили его, т.к. сочли, что если сотрудник ГИБДД переоформил автомобиль на нас, то с ним проблем нет.
Теперь банк готовит иск на нас, как на новых владельцев автомобиля. Подскажите, как нам поступить? Может нам загасить долг перед банком, а потом подать иск на дочь, которая нам продала автомобиль?
Если сможете доказать добросовестность приобретения - то автомобиль изымать не будут. Но тот факт, что автомобиль находился в реестре залогового имущества (если он там находился) может помешать признать добросовестность.
СпроситьСовсем недавно Верховный Суд РФ высказался по этому поводу.
Вы посмотрели в реестре залогов нотариальном... запись о залоге была внесена ДО того, как вы купили авто? Если да...то дело плохо! И наоборот.
Я бы вам советовал - сейчас заявить ходатайство о привлечении в качестве 3 лица по делу вашего продавца. Только НЕ ДОЧКА у вас продавец... МАТЬ! Вы здесь ошибаетесь.
Можно конечно и загасить долг... но почти всегла можно с банком договорится на более или менее разумную сумму (банк понимает, что с торгов авто уйдет не дорого.. да и дополнительные расходы не нужны банку + вешать авто на свой баланс...). Можно заключить мировое в суде с банком.
А вот потом... по порядке так наз. Регресса... подадите иск на продавца (мать)!
СпроситьЮля! Подавайте иск на мать и дочь, и признавайте куплю-продажу авто недействительной как совершенную с обманом, требуйте через суд свои деньги обратно. Удачи!
СпроситьДобрый день, Юлия!
Начать нужно с Претензии бывшему собственнику. Т.е. матери. Грамотно составляйте Претензию, со ссылками на нормы права. Требуйте расторжения ДКП и возврат денежных средств. Основания - сделка совершенная под влиянием обмана. - ст. 450 ГК РФ
Если откажут-подавайте иск в суд.
Либо погашайте долг перед банком,-если банк согласен.
Только если мать и дочь не вступали в права наследства,-то ничего Вы с них взыскать не сможете в порядке регресса, т.к. не они должники перед банком., а умерший. А если и вступили в наследство,-то долги наследодателя можно взыскать только в пределах принятого наследства. А если наследство мизерное было?
Так что лучше расторгайте договор. Это будет быстрее намного.
Спросить[15:36, 24.5.2019] Анастасия Ерёменко : Ситуация такая: 7 лет назад у человек взял автокредит, автомобиль потом года 2 спустя продал своей матери, мать продала третьему лицу. Кредит не выплачен, банк обратился сейчас в суд и хочет предмет залога забрать. У третьего лица. Суд вызывает всех троих. Ответчики - заемщик и третье лицо, нынешнй собственник, мать заемщика вызывают в качестве третьего лица. В самом уведомлении о вызове что-то говорится про статьи ГК насчет сбора доказательной базы.
Вопросы:
1) что будет если мать заемщика поедет. А что если не поедет? Отберут Авто у несчастного купившего залоговое авто или нет? Почему вообще авто было перерегистрировано в ГАИ? Кредит на момент продажи авто был уже давно просрочен.
2) как быть Заемщику? Кредит платить не хочет, да и не может. Скрывался уже 5 лет и еще собирается так же. Там порядка 500 тыс.
Может ему банкротство надо предложить?
Здравствуйте, в данном случае надо будет доказывать, что последний покупатель добросовестный приобретатель и указывать, что про залог ничего не знали тогда можно отбить авто.
ГК РФ Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
КонсультантПлюс: примечание.
П. 1 ст. 302 признан частично не соответствующим Конституции РФ Постановлением КС РФ от 22.06.2017 N 16-П.
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
СпроситьЗдравствуйте, Анастасия!
1. будут с ее участием рассматривать, если приедет. Лучше ехать и предоставлять свои возражения (ст. 35 ГПК РФ), чем не ехать. Было перерегистрировано потому что судя по всему в ГАИ не было информации о залоге.
Не ехать не вариант т.к. это не поможет ситуации, только ухудшит.
2. Да. ему лучше подать на банкротство, а не бегать. Смысла бегать нет. Потому что он тем самым проблему не решит.
В этой ситуации не все так плохо.
СпроситьАвтомобиль перерегистрировали, так как на тот момент еще не действовало правило об обязательной регистрации залога автомобиля.
Матери надо явиться в суд и признать, что действительно купила и продала автомобиль. Ей за зто ничего не будет. Автомобиль вряд ли отберут после стольких лет зксплуатации, не ликвидная вещь.
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ
(ред. от 03.08.2018)
(с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2019)4. Залог иного имущества, не относящегося к недвижимым вещам, помимо указанного в пунктах 1 - 3 настоящей статьи имущества, может быть учтен путем регистрации уведомлений о залоге, поступивших от залогодателя, залогодержателя или в случаях, установленных законодательством о нотариате, от другого лица, в реестре уведомлений о залоге такого имущества (реестр уведомлений о залоге движимого имущества). Реестр уведомлений о залоге движимого имущества ведется в порядке, установленном законодательством о нотариате.
Спросить1) Ничего не будет. Суд рассмотрит дело в отсутствии ответчика (ответчиков). Согласно ст. 167 ГПК РФ суд вправе рассмотреть дело в случае неявки кого-либо из лиц, участвующих в деле и извещенных о времени и месте судебного заседания, если ими не представлены сведения о причинах неявки или суд признает причины их неявки неуважительными. Владельцу машины придется доказывать добросовестность приобретения автомобиля. Должны быть соблюдены два условия:
- автомобиль должен быть приобретен за деньги
- приобретатель не знал и не должен был знать, что авто в залоге. В 2012 г еще не было реестра залогов. Значит, нужно взять справку из ГИБДД о наличии сведений о залоге и уже исходить из сведений в этой справке.
2) Банкротство возможно только при задолженности не менее 500000 руб. (ст. 213.3 ФЗ РФ "О несостоятельности (банкротстве)".
СпроситьЗДравствуйте, даже если автомобиль в залоге, человек купивший его и не знавший, что автомобиль с темной историей является добросовестным приобретателем и забрать ТС у него не получится ГК РФ Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.Согласно положениям Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 (ред. от 23.06.2015) "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"
38...Т.е. если приобретатель не знал о том, что по поводу этого автомобиля существует какой либо спор и сделка совершена без каких либо нарушений, по реальной цене он считается добросовестным и изъять у него автомобиль по закону не получится.СпроситьОтветчик может быть признан добросовестным приобретателем имущества при условии, если сделка, по которой он приобрел владение спорным имуществом, отвечает признакам действительной сделки во всем, за исключением того, что она совершена неуправомоченным отчуждателем.
Собственник вправе опровергнуть возражение приобретателя о его добросовестности, доказав, что при совершении сделки приобретатель должен был усомниться в праве продавца на отчуждение имущества.
Анастасия, в данном случае если автомобиль находился в залоге у банка, то заемщик не имел право его отчуждать.
Если произведено отчуждение, то покупатель должен был проверить наличие обременений, в данном случае его можно проверить на сайте Федеральной нотариальной палате. Если же банк не внес сведения о залоге на сайт, то покупатель имеете право признание за собой право собственности на данный автомобиль, как добросовестный покупатель, необходимо подавать встречное исковое заявление.
Если же банк сведения подал о залоге в реестр, то автомобиль придётся вернуть. Автомобиль в ГИБДД зарегистрировали, так как это недоработки нашего законодательства.
То, что кредит был просрочен, не лишает право кредитора в любой момент обратиться в суд, об обращении взыскания на заложенное имущество.
Если стороны будут уклоняться от явки в суд, то это можете отразиться на принятии решения.
ГК РФ Статья 339.1. Государственная регистрация и учет залога
1. Залог подлежит государственной регистрации и возникает с момента такой регистрации в следующих случаях:
1) если в соответствии с законом права, закрепляющие принадлежность имущества определенному лицу, подлежат государственной регистрации (статья 8.1);
2) если предметом залога являются права участника (учредителя) общества с ограниченной ответственностью (статья 358.15).
2. Записи о залоге ценных бумаг совершаются в соответствии с правилами настоящего Кодекса и других законов о ценных бумагах.
3. Сведения о залоге прав по договору банковского счета учитываются в соответствии с правилами статьи 358.11 настоящего Кодекса.
4. Залог иного имущества, не относящегося к недвижимым вещам, помимо указанного в пунктах 1 - 3 настоящей статьи имущества, может быть учтен путем регистрации уведомлений о залоге, поступивших от залогодателя, залогодержателя или в случаях, установленных законодательством о нотариате, от другого лица, в реестре уведомлений о залоге такого имущества (реестр уведомлений о залоге движимого имущества). Реестр уведомлений о залоге движимого имущества ведется в порядке, установленном законодательством о нотариате.
В случае изменения или прекращения залога, в отношении которого зарегистрировано уведомление о залоге, залогодержатель обязан направить в порядке, установленном законодательством о нотариате, уведомление об изменении залога или об исключении сведений о залоге в течение трех рабочих дней с момента, когда он узнал или должен был узнать об изменении или о прекращении залога. В случаях, предусмотренных законодательством о нотариате, уведомление об изменении залога или об исключении сведений о залоге направляет иное указанное в законе лицо.
Залогодержатель в отношениях с третьими лицами вправе ссылаться на принадлежащее ему право залога только с момента совершения записи об учете залога, за исключением случаев, если третье лицо знало или должно было знать о существовании залога ранее этого. Отсутствие записи об учете не затрагивает отношения залогодателя с залогодержателем.
ГК РФ Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
Да же если о обратиться в суд о признании банкротства, то банк имеет первоочередное право на заложенное имущество.
СпроситьОт того, поедет ли мать на суд или не поедет, - результат судебного рассмотрения дела не зависит. Есть ст.167 ГПК РФ, которая позволяет рассмотреть дело при отсутствии лиц, в нем участвующих.
Авто скорее всего не заберут, поскольку 7 лет назад не было общей залоговой базы, поэтому регистрация прошла в ГИБДД без проблем. ДЛя того, чтобы забрать авто, банку нужно признать сделку недействительной, а покупателя машины - недобросовестным. Но сделать (доказать) это очень сложно, так как придется доказывать, что на момент покупки авто покупатель знал или должен был знать, что авто было в залоге. В общем, вчера у меня был такой же суд и авто осталось у владельца, несмотря на тот факт, что банк требовал обратить на него взыскание.
СпроситьДоброе утро Анастасия
Если третье лицо нынешний собственник автомобиля докажет, что он добросовестный приобретатель, не знал и не мог знать о том, что купил автомобиль у лица не имевшего право его отчуждать и заявит о пропуске срока исковой давности, то в иске банку будет отказано.
В результате сделок изначально банком не было принято ограничительных мер по отчуждению автомобиля.
Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.06.2019)
ГК РФ Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
Если кто либо из участников процесса не приедет на заседание суд рассмотрит дело в их отсутствие ст.167 ГПК РФ.
СпроситьЗдравствуйте! Давайте по порядку.
1) Если не поедет, то другим сторонам спора нужно предоставить доказательства, в частности, первому владельцу либо третьему третьему владельцу нужно будет представить договор купли-продажи (ст.454 ГК РФ), на основании которого продавалось авто и что там не было упоминаний о залоге. Согласно пп.2 п.1 ст.352 ГК РФ залог прекращается если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога. Соответственно, такие договоры будут доказательством факта прекращения залога.
2) Если долг не может погасить, то можно подать заявление о признании банкротом в арбитражный суд по месту его жительства согласно требованиям Федерального закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)". Согласно статье 213.4 Федерального закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" у него есть не только обязанность (п.1), но и право на подачу заявления (п.2) в случае предвидения банкротства при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что он не в состоянии исполнить денежные обязательства и (или) обязанность по уплате обязательных платежей в установленный срок, при этом гражданин отвечает признакам неплатежеспособности и (или) признакам недостаточности имущества. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!
СпроситьЛучше всего приехать и представлять возражения согласно т.56 ГПК РФ,в данном случае лучше сделать, сохранить авто собственнику, а то он будет взыскивать и стоимость авто.
СпроситьБольшого значения это для них не имеет, мать пусть съездит и даст показания, а с должника всё равно спрашивать будут в любом случае, либо заимодавец, если не вернет автомобиль, либо последний собственник, если автомобиль вернут заимодавцу.
СпроситьВ обязательном порядке, необходимо ехать, покупателю, и доказывать право на автомобиль, если не было регистрации залога, ст. 56 ГПК РФ, проверить залог можно на сайте ФНП. Подробнее ➤
СпроситьЕсли кто либо из участников процесса не приедет на заседание суд рассмотрит дело в их отсутствие ст.167 ГПК РФ.
СпроситьЕсли мать поедет, то что ей говорить - что она не знала ничего о залоге, и купила и продала авто за реальную стоимость? Фактически это не так. Если она не поедет, сможет ли нынешний владелец доказать самостоятельно свою добросовестность?
Не понятно в итоге, что ей говорить, если ехать, чтобы не навредить самой себе и авто не отобрали...
СпроситьАнастасия, не знания о залоге не освобождает, от ответственности, покупатель имеет право требовать расторжение договора купли-продажи в соответствии со ст. 450 ГК РФ.
ГК РФ Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
Позиции высших судов по ст. 450 ГК РФ >>>
1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Многосторонним договором, исполнение которого связано с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, может быть предусмотрена возможность изменения или расторжения такого договора по соглашению как всех, так и большинства лиц, участвующих в указанном договоре, если иное не установлено законом. В указанном в настоящем абзаце договоре может быть предусмотрен порядок определения такого большинства.
(абзац введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
3. Утратил силу с 1 июня 2015 года. - Федеральный закон от 08.03.2015 N 42-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Сторона, которой настоящим Кодексом, другими законами или договором предоставлено право на одностороннее изменение договора, должна при осуществлении этого права действовать добросовестно и разумно в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
СпроситьНу кто же ей поверит, что она купила автомобиль у сына и не знала о залоге? Но говорить следует именно это. Только матери это вообще ничем не грозит, ей можно ехать и говорить что угодно. В конечном счете все стрелки всё равно сойдутся на заемщике.
Спросить