Разделение общей территории между собственниками - возможно ли выделить каждому свою площадь через суд?

Определятеся порядок пользования с учетом наличия комнат. примерно по метражу соответствующим долям и сложившимся порядком пользования.

Балкон - места общего пользования и закрепляться за одним сособственникамм не может.

Суд все МОЖЕТ, если вы не будете приводить в суде изложенных мною или дополнительных доводов в возражение иска., и активно оспаривапть доводы истца. СУд- процесс состязательный и расчитывать на решение в свою пользу, не борясь за него, нельзя.Успехов в борьюе

Вы можете не соглашаться с вариантом, предложенным братом, в свою очередь можете предложить суду свой вариант пользования квартирой. Ваши права будут нарушены, если в результате определения порядка пользования Ваша доля будет уменьшена по площади. То есть, если он просит одну комнату с балконом, а Вам предлагает две другие, то суд может удовлетворить его требования.

Разрешая такое требование, суд учитывает фактически сложившийся порядок пользования имуществом, который может точно не соответствовать долям в праве общей собственности, нуждаемость каждого из сособственников в этом имуществе и реальную возможность совместного пользования.

Вы можете подать встречный иск, где просить определить порядок пользования, который бы устроил ВАС.

Если вы будете аргументированно возражать, то суд (если истец-второй сособственник, а не вы)может отказать ВООБЩЕ в удовлетворении иска. Если вас устраивает сложившийся порядок пользования, то вы можете просить суд (встречным исковым либо в письменных возражениях) определить ему в пользование комнаты 12,9, вам- 11, а комнату 16,7- оставить в общем пользования. Варианты возможны.

В квартирах уже давно не выделят комнаты в счет доли. Поэтому если долевая собственность, то ничего там не может быть выделено..

Здравствуйте!

У Вас в самом вопросе каламбур. Вам предоставили комнату, расположенную в коммунальной квартире. Если так, то в договоре будет доля, однако регистрация будет как на самостоятельный объект.

Здравствуйте! Если вы говорите о коммунальной квартире - там каждая комната является самостоятельным объектом недвижимости. Если у Вас доля в праве общей долевой собственности, то выделение комнаты в натуре невозможно. Удачи и всего доброго.

Комната в коммунальной квартире это комната, если обычная квартира, то выделенная комната это будет доля в праве. Комната уже выделяется по соглашению собственников о порядке пользования жилым помещением. Всего доброго.

Здравствуйте, если у вас указано, что собственность долевая, то соответственно у вас долевая собственность. Если собственность на конкретную комнату, то значит комната выделена, как отдельный объект.

Удачи вам и всего наилучшего

Дело в том что я хочу купить комнату в кв которая раньше была на одного собственника а затем он одну комнату продал др собственнику и теперь тот который купил продает ее в свидетельстве на право собственности написано общая долевая собстаенность. Доля в праве 13/47.так вот я не знаю это выделенная доля или нет. Так как мат капитал оплачивает только выделенную долю тоесть отдельно изолированную комнату в кв. Вот только как документально это должно выглядеть.

Отдельная комната-это выделение доли в натуре Здесь нужно смотреть если техническая возможность выделить вам отдельную комнату и будут ли согласны другие собственники ст 247 ГК РФ на выделение вам комнаты.

Никак. Вам только соглашением между собственниками определять порядок пользования квартирой и местами общего пользования. Если не придёте к единому мнению, тогда только через суд решать вопрос. Вы также соглашением или через суд вправе определить порядок оплаты ЖКУ в соответствии со своей долей, чтобы каждый собственник платил за себя по отдельной квитанции.

Здравствуйте, Марина!

Солидарен с коллегами. Если имеется техническая возможность по выделению комнаты, то Вы можете обратиться в суд для решения данного вопроса.

А техническая возможность разделения на комнаты это как? Комнаты все изолированы, квартира трёхкомнатная.

А я где то читала что техническая возможность должна быть если не только комната с отдельным входом, но и подсобные помещения кухню, коридор, санузел тоже оборудовать отдельный вход. Это каких помещений касается? Неужели я должна делать перепланировки квартиры чтобы в каждой комнате был санузел...?

Спасибо за ответ. Я не совсем поняла могу ли я в трехкомнатной квартире где все комнаты не являются проходными выделить отдельную комнату в собственность в счёт 1.3 доли? Я просто не знаю стоит ли мне подавать в суд, а вдруг мне откажут... Гос. Пошлина пропадёт.

А с таким решением суда я смогу продать комнату которую за мной суд закрепит? Этот же порядок пользования перейдёт покупателю? То есть решение суда по порядку пользования квартирой является постоянным и будет действовать на последующих собственников?

Значит мне следует обратиться в суд об определении порядка пользования квартирой, где мне определят конкретную комнату за мной, а затем можно продать эту конкретную комнату? В договоре купли-продажи указать определение комнаты? И покупатель спокойно будет жить в комнате?

Комнату в натуре выделить нельзя. Можно в судебном порядке определить порядок пользования (на усмотрение суда). Для продажи это не поможет. Продается все равно доля в праве собственности. Цена будет очень низкой.

На данный момент жилищным законодательством выделение доли жилого помещения в натуре возможно только в случае если можно технически оборудовать отдельный выход, отдельные удобства, кухню и т.д. По сути, такая возможность имеется только в одноэтажных домах или же (такое бывает, но редко) в квартирах, которые были ранее соединены из двух квартир. Только тогда суд может вынести положительное решение по иску. Если же имеется обычная квартира, то можно в судебном порядке определить порядок пользования жилым помещением. Разрешая такое требование, суд учитывает фактически сложившийся порядок пользования имуществом, который может точно не соответствовать долям в праве общей собственности, нуждаемость каждого из сособственников в этом имуществе и реальную возможность совместного пользования.

Надо составлять исковое заявление, подавать его в суд, ходить на судебные заседания. При грамотном ведении дела больше вероятность, что суд примет именно то решение, которое Вас устроит.

Владислав, здравствуйте! В натуре выделить доли невозможно, ни в судебном порядке, ни путем заключения соглашения. Как сказали коллеги, Вы можете определить порядок пользования ж/п, но комнаты, в таком случае, могут быть определены в ПОЛЬЗОВАНИЕ конкретным сособственникам (не в собственность, а, именно, в пользование). НО если Вы хотите продать свою долю в праве на квартиру, то смысла определять порядок пользования просто нет, он не будет распространяться на нового собственника доли, так как он не был сторой процесса.

Если хотите продать долю - просто начните заниматься ее продажей. У сособственников есть преимущественное право покупки. Если дети несовершеннолетние, то при продаже будут сложности, придется использовать иные схемы продажи.

С уважением,

Харченко О.В.

Владислав, на Ваш дополнительный вопрос: полагаю, что сложности будут. Во-первых, если среди сособственников есть несовершеннолетние, то на отказ от преимущественного права покупки требуется разрешение ООиП. Туда должны обратиться оба родителя. Если Вы являетесь родителем данного ребенка, то, получается, что сами себе должны давать отказ от преимущественного права покупки, что является нонсенсом.. Во-вторых, мама ребенка может просто не пойти в ООиП за разрешением на отказ, и тогда в Росреестре будут проблемы в связи с отсутствием этого разрешения.

В таких случаях, обычно, продают доли через дарение. Второй вариант - в два этапа (не знаю, есть ли в этом большой смысл). Это когда сначала дарится небольшая доля покупателю, а остальная - ему же потом и продается. В обоих случаях у сособственников уже отсутствует преимущественное право покупки, уведомлять их не нужно, разрешение ООиП, соответственно, тоже не потребуется.

С уважением,

Харченко О.В.

Невозможно поставить на кадастровый учет отдельно комнату без выдела. В вашем случае выдел вряд ли получится. Слишком маленькая доля. Если доли не хватает, то суд может выделить с выплатой собственнику компенсации, но когда не хватает немного.

Статья 254 ГК РФ. Раздел имущества, находящегося в совместной собственности, и выдел из него доли

1. Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество.

2. При разделе общего имущества и выделе из него доли, если иное не предусмотрено законом или соглашением участников, их доли признаются равными.

3. Основания и порядок раздела общего имущества и выдела из него доли определяются по правилам статьи 252 настоящего Кодекса постольку, поскольку иное для отдельных видов совместной собственности не установлено настоящим Кодексом, другими законами и не вытекает из существа отношений участников совместной собственности.

Подробнее ➤

© КонсультантПлюс, 1992-2015

Здравствуйте Татьяна, если Вы собираетесь продавать свою долю второму собственнику, зачем Вам такой сложный путь?

Продавайте долю, согласно ст., 209, 250 ГК РФ.

ст. 209 ГК РФ

Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

ст. 250 ГК РФ

При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов, а также случаев продажи доли в праве общей собственности на земельный участок собственником части расположенного на таком земельном участке здания или сооружения либо собственником помещения в указанных здании или сооружении.

Публичные торги для продажи доли в праве общей собственности при отсутствии согласия на это всех участников долевой собственности могут проводиться в случаях, предусмотренных частью второй статьи 255 настоящего Кодекса, и в иных случаях, предусмотренных законом.

2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.

3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.

4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается.

5. Правила настоящей статьи применяются также при отчуждении доли по договору мены.

Уважаемая Татьяна!!

В данной ситуации из за того что размер доли 1/10 ее невозможно выделить в натуре...Однако собственники могут на основании статьи 252 ГК РФ составить соглашение по которому собственнику 1/10 выделяется комната 9,6 кв.м Если будет такое соглашение предоставлено в администрацию и администрация откажет то отказ будет неправомерным И его можно будет оспорить в порядке ст218 КАС

Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли

1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.

2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.

3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.

Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.

4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.

Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.

5. С получением компенсации в соответствии с настоящей статьей собственник утрачивает право на долю в общем имуществе.

Выделить долю в натуре в квартире невозможно. Собственник может продать свою долю (идеальную) с соблюдением преимущественного права выкупа продаваемой доли (ст.250 ГК РФ). Выкупить долю предложите через нотариуса.

Не все так просто. Приобрести желаем под материнский капитал, а долю в этом случае, если объект недвижимости не будет принадлежать полностью семье купить невозможно. Можно только купить жилое помещение. Согласно норме жилищного законодательства под жилым помещением признается квартира, дом либо отдельная комната. И как это правильно сделать никто не может подсказать.

Дело в том, что на всю долю 9/10 материнского капитала не хватит, поэтому решено купить комнату. Но как все правильно сделать?

Уважаемые юристы! Спасибо за консультацию. Однако основная суть вопроса состоит в том можно ли в квартире выделить два объекта и поставить их на кадастровый учет. Уточняю 1 комната и 2 комнаты с остальной площадью. Либо на кадастровый учет можно поставить только комнаты. Тогда в этом случае куда денется остальная площадь квартиры по документам?

В последующем будет уже не доля, а отдельное жилое помещение в виде комнаты.

А как же тогда в общежитии люди проживают в отдельных комнатах, но пользуются местами общего пользования?!

Добрый день!

Вам необходимо обращаться в суд с иском об определении порядка пользования обще долевым имуществом.

Если у вас общая долевая собственность, то необходимо выделить доли в натуре, тогда за каждым собственником будут закреплены конкретные квадратные метры. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними (ст. 252 ГК РФ). А далее по инстанциям, в тч. БТИ Росреестр итд.

Добрый день, для начала нужно понимать о размере долей каждого собственника, о размере квартиры (делимая или не делимая). То есть, установить имеется ли техническая возможность раздела жилого помещения по количеству собственников пропорционально их доле, за исключением мест общего пользования. Определить порядок пользования можно по соглашению сторон и удостоверить его нотариально либо через суд. Если выделяется (при учете всех обстоятельств) площадь меньше, чем площадь, пропорциональная доле, то можно претендовать на компенсацию.

Принцип один - соблюдение законных прав и интересов всех собственников исходя из технических параметров спорного помещения. Если есть дети, специфическое заболевание и т.д., то вправе претендовать на отнесение в свое пользование отдельной комнаты и т.д.

Для выделения доли в натуре и их юридическое закрепление в Росреестре нужен техник БТИ.

Здравствуйте, Светлана! Т.к. это общее имущество, находящееся в общей долевой собственности, то да, должны учитывать: согласно пункту 7 статьи 32 Жилищного кодекса РФ при определении размера возмещения за жилое помещение в него включаются рыночная стоимость жилого помещения, рыночная стоимость общего имущества в многоквартирном доме, в том числе рыночная стоимость земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, с учетом его доли в праве общей собственности на такое имущество, а также все убытки, причиненные собственнику жилого помещения его изъятием, включая убытки, которые он несет в связи с изменением места проживания, временным пользованием иным жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения (в случае, если указанным в части 6 настоящей статьи соглашением не предусмотрено сохранение права пользования изымаемым жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения), переездом, поиском другого жилого помещения для приобретения права собственности на него, оформлением права собственности на другое жилое помещение, досрочным прекращением своих обязательств перед третьими лицами, в том числе упущенную выгоду.

Здравствуйте! Нет, администрация всех помещений общего пользования учитывать не должна. Жилье Вам предоставят согласно установленных нормативов обеспечения жилья.

Закон Республики Саха (Якутия) от 13 июля 2006 года N 368-З N 751-III "Об условиях реализации права отдельных категорий граждан на предоставление жилых помещений государственного жилищного фонда Республики Саха (Якутия) по договорам социального найма" (в редакции от 14 июня 2007 года) устанавливает норму предоставления на одного человека 18 квадратных метров общей площади, на одиноко проживающего гражданина - 32 квадратных метра.

Надо учесть, что

Постановление Конституционного суда Республики Саха (Якутия) от 24 июня 2011 г. N 3-П "По делу о проверке конституционности пункта 1 постановления Городского Собрания депутатов города Якутска от 16 сентября 2005 года ПГС N 36-17 "О норме предоставления и учетной норме площади жилого помещения" (в редакции решения Якутской городской Думы от 25 февраля 2009 года N РЯГД-15-1)"

позволило в самом Якутске предоставлять на каждого гражданина не 18, а 12 кв.м.

Тем не менее для одиноко проживающих действует республиканская норма предоставления жилья.

Механизм учета помещений общего пользования (на что ссылается ст. 32 п.7 ЖК РФ) не отработан. Поэтому надеяться на это не стоит.

Да должны учитывать и общее имущество жильцов этого дома, то есть места общего пользования+ площадь самой комнаты, а так же стоимость земельного участка. Но надо учитывать и п.4 данной статьи.

ЖК РФ Статья 32. Обеспечение жилищных прав собственника жилого помещения при изъятии земельного участка для государственных или муниципальных нужд

7. При определении размера возмещения за жилое помещение в него включаются рыночная стоимость жилого помещения, рыночная стоимость общего имущества в многоквартирном доме, в том числе рыночная стоимость земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, с учетом его доли в праве общей собственности на такое имущество, а также все убытки, причиненные собственнику жилого помещения его изъятием, включая убытки, которые он несет в связи с изменением места проживания, временным пользованием иным жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения (в случае, если указанным в части 6 настоящей статьи соглашением не предусмотрено сохранение права пользования изымаемым жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения), переездом, поиском другого жилого помещения для приобретения права собственности на него, оформлением права собственности на другое жилое помещение, досрочным прекращением своих обязательств перед третьими лицами, в том числе упущенную выгоду.

4. Собственнику жилого помещения, подлежащего изъятию, направляется уведомление о принятом решении об изъятии земельного участка, на котором расположено такое жилое помещение или расположен многоквартирный дом, в котором находится такое жилое помещение, для государственных или муниципальных нужд, а также проект соглашения об изъятии недвижимости для государственных или муниципальных нужд в порядке и в сроки, которые установлены федеральным законодательством.

(часть 4 в ред. Федерального закона от 31.12.2014 N 499-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Собственник жилого помещения, подлежащего изъятию, до заключения соглашения об изъятии недвижимости для государственных или муниципальных нужд либо вступления в законную силу решения суда о принудительном изъятии такого земельного участка и (или) расположенных на нем объектов недвижимого имущества может владеть, пользоваться и распоряжаться им по своему усмотрению и производить необходимые затраты, обеспечивающие использование жилого помещения в соответствии с его назначением. Собственник несет риск отнесения на него при определении размера возмещения за жилое помещение затрат и убытков, связанных с произведенными в указанный период вложениями, значительно увеличивающими стоимость изымаемого жилого помещения.

Здравствуйте, Светлана!

Постараюсь понятнее ответить на Ваш вопрос.

И без "простыней" в виде статей закона.

Конечно.

У Вас комната в собственности.

А это означает, что Вам принадлежит не только комната, но и доля в земле, а также доля в помещениях общего пользования.

Таким образом администрация должна учитывать ВСЕ площади.

И при предоставлении жилья требуйте именно этого.

Либо пусть платят так как положено на основании ст. 32 ЖК РФ. Также учитывая все площади.

Зачастую бывает так, что администрация пытается обойти закон.

Вам надо бороться в этом случае.

Не подписывать никаких лишних документов, которые могли бы Вам навредить.

Здравствуйте, Светлана!

Согласно пункта 1 ст. 89 ЖК РФ предоставляемое гражданам в связи с выселением, в т.ч. в связи со сносом дома, другое жилое помещение по договору социального найма должно быть:

[1. Предоставляемое гражданам в связи с выселением по основаниям, которые предусмотрены статьями 86 - 88 настоящего Кодекса, другое жилое помещение по договору социального найма должно быть благоустроенным применительно к условиям соответствующего населенного пункта,-равнозначным по общей площади ранее занимаемому жилому помещению, - отвечать установленным требованиям и находиться в границах данного населенного пункта. В случаях, предусмотренных федеральным законом, такое предоставляемое жилое помещение с согласия в письменной форме граждан может находиться в границах другого населенного пункта субъекта Российской Федерации, на территории которого расположено ранее занимаемое жилое помещение. В случаях, предусмотренных федеральным законом или нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, гражданам, которые состоят на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях или имеют право состоять на данном учете, жилые помещения предоставляются по нормам предоставления.

Таким образом при расселении будет учитываться общая площадь Вашего помещения.

Основное условие предоставления такого жилья заключается в том, что жилое помещение должно быть из жилищного фонда социального использования.

А общую площадь МКД администрация не учитывает, такого в законе нет.

Здравствуйте, Светлана!

В связи с выселением по основаниям (признание дома аварийным и подлежащим сносу, признание жилого помещения непригодным для проживания) предоставляется жилое помещение, которое должно быть благоустроенным применительно к условиям соответствующего населенного пункта, равнозначным по общей площади ранее занимаемому жилому помещению, отвечать установленным требованиям и находиться в границах данного населенного пункта.

В Обзоре судебной практики, Верховный Суд РФ указал, что в общую площадь комнаты как части коммунальной квартиры (комнаты в общежитии) подлежит включению:

- жилая площадь самой комнаты;

- площадь вспомогательных помещений, которые могут находиться при такой комнате и использоваться исключительно для обслуживания данной комнаты (например, кладовая);

-доля площади вспомогательных помещений в целом (кухни, туалета, ванной и т.д.), используемых для обслуживания более одной комнаты.

Таким образом, при расселении, администрация должна учитывать площадь всех помещений общего пользования, а долю этих всех помещений, приходящуюся на вашу комнату прибавить к вашим метрам (ст. 32 ЖК РФ)

Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 24.04.2020) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания, многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом"

Всех благ Вам!

Здравствуйте Светлана!

Должны учитывать площадь всех помещений как мест общего пользования, при определении размера возмещения за жилое помещение в него включаются рыночная стоимость жилого помещения, рыночная стоимость общего имущества в многоквартирном доме, в том числе рыночная стоимость земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, с учетом его доли в праве общей собственности на такое имущество, а также все убытки, причиненные собственнику жилого помещения, согласно ст.32 ЖК РФ.

Вам должны предоставить жилье вам с учетом ст.32 ЖК РФ и Закона Республики Саха (Якутия) от 13 июля 2006 года N 368-З N 751-III "Об условиях реализации права отдельных категорий граждан на предоставление жилых помещений государственного жилищного фонда Республики Саха (Якутия) по договорам социального найма" (в редакции от 14 июня 2007 года) из расчета нормы на одного человека 18 квадратных метров общей площади, а на одиноко проживающего гражданина - 32 квадратных метра. С учетом имевшегося права на общую собственность. Это ваши квадратные метры. Исходя из общей площади ваша доля.

Здравствуйте!

Да, безусловно должна это учитывать. Это общее имущество МКД, ст.36 ЖК РФ.

И Вам на праве общей долевой собственности принадлежат также места общего пользования и придомовая территория МКД.

Дело в том, что при расселении, администрация должна учитывать площадь всех помещений общего пользования, а долю этих всех помещений, приходящуюся на Вашу комнату прибавить к Вашим метрам (ст. 32 ЖК РФ обязывает).

Здравствуйте, Светлана!

В Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" указано:

22. … в силу части 10 статьи 32 ЖК РФ признание в установленном порядке многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции является, по общему правилу, основанием для предъявления органом, принявшим такое решение (…), к собственникам жилых помещений в указанном доме требования о его сносе или реконструкции в разумный срок за счет их собственных средств.

В том случае, если собственники жилых помещений в предоставленный им срок не осуществили снос или реконструкцию многоквартирного дома, органом местного самоуправления принимается решение об изъятии земельного участка, на котором расположен указанный аварийный дом, для муниципальных нужд (...) и, соответственно, об изъятии каждого жилого помещения в доме путем выкупа, за исключением жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальному образованию. К порядку выкупа жилых помещений в аварийном многоквартирном доме в этом случае согласно части 10 статьи 32 ЖК РФ применяются нормы частей 1 - 3, 5 - 9 статьи 32 ЖК РФ. …

Исходя из Обзора судебной практики по делам, связанным с обеспечением жилищных прав граждан в случае признания жилого дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции (Утвержден Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 29 апреля 2014 года)

…

.при определении общей площади предоставляемого в связи с выселением другого жилого помещения необходимо учитывать общую площадь комнаты как части коммунальной квартиры, включая жилую площадь самой комнаты и площадь вспомогательных помещений, которые могут находиться при такой комнате и использоваться исключительно для обслуживания данной комнаты (например, кладовая), а также долю площади вспомогательных помещений всей коммунальной квартиры в целом (кухни, туалета, ванной и т.д.), используемых для обслуживания более одной комнаты.

В связи с вышеизложенным, считаю, что Администрация должна учитывать площадь всех помещений общего пользования, разделить её на количество комнат и прибавить к Вашим 18 метрам.

Не поддавайтесь на провокации Администрации и защищайте свои права в прокуратуре на основании статей 10 и 21 ФЗ «О прокуратуре Российской Федерации». Обращайтесь в суд на основании статей 131, 132 ГПК РФ.

Удачи Вам. Буду рад, если мой ответ поможет Вам.

Здравствуйте, Светлана, да при оценке стоимости жилья для возмещения при расселении учитывается стоимость не только жилой площади но и стоимость площади мест общего пользования, на это прямо указывает ЖК РФ

Статья 32. Обеспечение жилищных прав собственника жилого помещения при изъятии земельного участка для государственных или муниципальных нужд

...

7. При определении размера возмещения за жилое помещение в него включаются рыночная стоимость жилого помещения, рыночная стоимость общего имущества в многоквартирном доме, в том числе рыночная стоимость земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, с учетом его доли в праве общей собственности на такое имущество, а также все убытки, причиненные собственнику жилого помещения его изъятием, включая убытки, которые он несет в связи с изменением места проживания, временным пользованием иным жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения (в случае, если указанным в части 6 настоящей статьи соглашением не предусмотрено сохранение права пользования изымаемым жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения), переездом, поиском другого жилого помещения для приобретения права собственности на него, оформлением права собственности на другое жилое помещение, досрочным прекращением своих обязательств перед третьими лицами, в том числе упущенную выгоду.

Здравствуйте Светлана

При расселении вам должны предоставить равноценное жилье

согласно ст.32 ЖК

В соответствии с п.7 ст.32 ЖК

при определении размера возмещения за жилое помещение в него включаются рыночная стоимость жилого помещения, рыночная стоимость общего имущества в многоквартирном доме, в том числе рыночная стоимость земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом

Возмещение за жилое помещение, сроки и другие условия изъятия определяются соглашением с собственником жилого помещения, при условии предварительного и равноценного возмещения. При этом по заявлению прежнего собственника жилого помещения за ним сохраняется право пользования жилым помещением, если у прежнего собственника не имеется в собственности иных жилых помещений, не более чем на шесть месяцев после предоставления возмещения прежнему собственнику жилого помещения,

Дело в том, что нас в комнате проживает трое, я и двое сыновей. Администрация хотела нас переделать в квартиру 21 метр общей площади, в которой жилая 12 метров, аргумент руб тем что наша комната 18 м,это и есть вся общая площадь и ещё мы должны за 3 м доплатить.

Возможность раздела и выдела доли в натуре будет по Вашему соглашению, т. е. Вы предложите свой вариант раздела, а после экспертиза установит возможность её разделения, т. е. должен быть отдельный вход, возможность проведения коммуникаций в каждой выделенной доли:

ст. 252 ГК РФ: 2.

Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.

3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.

Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.

4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.

Выделить, как самостоятельные субъекты права возможно только при наличии отдельных входов в помещение. Раздел земельного участка можете произвести. ЗК РФ Статья 11.4. Раздел земельного участка

1. При разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование, за исключением случаев, указанных в пунктах 4 и 6 настоящей статьи, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами.

(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 214-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. При разделе земельного участка у его собственника возникает право собственности на все образуемые в результате раздела земельные участки.

3. При разделе земельного участка, находящегося в общей собственности, участники общей собственности сохраняют право общей собственности на все образуемые в результате такого раздела земельные участки, если иное не установлено соглашением между такими участниками.

4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).

(в ред. Федеральных законов от 23.06.2014 N 171-ФЗ, от 29.07.2017 N 217-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Раздел земельного участка, предоставленного для комплексного освоения, осуществляется лицом, с которым заключен договор о комплексном освоении территории в отношении такого земельного участка, в соответствии с проектом межевания территории, утвержденным в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности.

(в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 171-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

6. При разделе земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков с сохранением земельного участка, раздел которого осуществлен, в измененных границах:

1) в случае, если такой земельный участок находится в государственной или муниципальной собственности;

2) для целей, предусмотренных статьей 13 Федерального закона от 30 декабря 2004 года N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации".

(п. 6 в ред. Федерального закона от 27.06.2019 N 151-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

7. В целях раздела земельного участка, который находится в государственной или муниципальной собственности и предоставлен на праве постоянного (бессрочного) пользования, аренды или безвозмездного пользования, исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 39.2 настоящего Кодекса, в течение одного месяца со дня поступления от заинтересованного лица заявления об утверждении схемы расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории обязаны принять решение об утверждении этой схемы или решение об отказе в ее утверждении с указанием оснований для отказа. К заявлению об утверждении схемы расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории прилагаются:

1) подготовленная заявителем схема расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории, которые предлагается образовать и (или) изменить;

2) копии правоустанавливающих и (или) правоудостоверяющих документов на исходный земельный участок, если права на него не зарегистрированы в Едином государственном реестре недвижимости.

(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 361-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

(п. 7 введен Федеральным законом от 23.06.2014 N 171-ФЗ)

Доли в праве собственности на имущество, находящееся в долевой собственности, можно выделить в натуре по соглашению всех собственников. При недостижении такого соглашения выдел производится через суд (п. п. 1, 2, 3 ст. 252 ГК РФ).

Доли в доме можно выделить, если имеется техническая возможность передать участнику долевой собственности не только жилое помещение, но и подсобные помещения (кухню, санузел, коридор), а также оборудовать отдельный вход (Обзор судебной практики Верховного Суда РФ; п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.08.1993 N 8; Апелляционное определение Московского городского суда от 06.04.2018 по делу N 33-14406/2018).

Реальный раздел отдельной квартиры допустим, если имеется техническая возможность передачи истцу изолированной части не только жилых, но и подсобных помещений (кухни, санузла, коридора и др.), оборудования отдельного входа.

Судебная коллегия по гражданским делам

Верховного Суда

Российской Федерации

Также выделяемые части должны соответствовать установленным техническим и санитарно-гигиеническим требованиям, в частности по освещенности и площади жилых комнат и подсобных помещений (Апелляционное определение Московского областного суда от 28.05.2018 по делу N 33-12328/2018).

Образуемый в результате выдела земельный участок также должен соответствовать установленным требованиям земельного законодательства, в частности о предельном минимальном размере и расположении границ (ст. 11.9 ЗК РФ).

Таким образом, применительно к вашей ситуации раздел дома на доли возможен только в том случае, если имеется техническая возможность передачи изолированной части не только жилых, но и подсобных помещений (кухни, санузла, коридора и др.

Такой подход сформирован в судебной практике.

То есть речь не идет о возможности обустройства отопления, воды и кухни на втором этаже в будущем На момент разделения такая возможность должна быть.

Любой раздел нужно будет разегистрировать в Росрестре. В описываемом случае зарегисртровать право на два самостоятельных объекта недвижимости, путем выделенния доли не получится, зря потратитесь.

Письмо Министерства экономического развития РФ от 7 апреля 2017 г. N ОГ-Д 23-3939 "Относительно порядка раздела жилого дома и земельного участка"

2 мая 2017

Таким образом, часть жилого дома представляет собой не что иное, как помещение (совокупность помещений - комнат и подсобных помещений в жилом доме), являющееся конструктивной частью здания (его неотъемлемой частью).

При этом отнесение такого помещения к части здания не влияет на изменение его характеристик в качестве такового, и не наделяет его признаками отдельно стоящего здания.

Однако, следует учитывать что согласно части 7 статьи 41 Федерального закона от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (далее - Закон N 218-ФЗ) государственный кадастровый учет и государственная регистрация права собственности на помещение или помещения (в том числе жилые) в жилом доме (объекте индивидуального жилищного строительства) или в жилом строении (предусмотренном Федеральным законом от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан") не допускаются.

Положениями Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О кадастровой деятельности" (в редакции до 1 января 2017 г.) также не предусматривалась возможность государственного кадастрового учета частей индивидуального жилого дома или квартир (помещений, комнат) в таких домах.

Таким образом, часть жилого дома представляет собой не что иное, как помещение (совокупность помещений - комнат и подсобных помещений в жилом доме), являющееся конструктивной частью здания (его неотъемлемой частью).

При этом отнесение такого помещения к части здания не влияет на изменение его характеристик в качестве такового, и не наделяет его признаками отдельно стоящего здания.

Однако, следует учитывать что согласно части 7 статьи 41 Федерального закона от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (далее - Закон N 218-ФЗ) государственный кадастровый учет и государственная регистрация права собственности на помещение или помещения (в том числе жилые) в жилом доме (объекте индивидуального жилищного строительства) или в жилом строении (предусмотренном Федеральным законом от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан") не допускаются.

Положениями Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О кадастровой деятельности" (в редакции до 1 января 2017 г.) также не предусматривалась возможность государственного кадастрового учета частей индивидуального жилого дома или квартир (помещений, комнат) в таких домах.

При этом с учетом положений пункта 1 статьи 247 Гражданского кодекса Российской Федерации, пункта 37 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 1 июля 1996 г. N 6/8, невозможность выдела доли из имущества, находящегося в долевой собственности, в натуре, в том числе и в случае, указанном в пункте 3 статьи 252 Гражданского кодекса Российской Федерации, не исключает права участника общей долевой собственности заявить требование об определении порядка пользования этим имуществом, если этот порядок не установлен соглашением сторон.

Также обращаем особое внимание, что решая вопрос о разделе здания, необходимо одновременно решать вопрос относительно того, возможно ли осуществление указанных действий на земельном участке, на котором расположено соответствующее здание (с учетом, например, требований к минимальному размеру земельного участка), а также соотносятся ли указанные действия с видом разрешенного использования такого земельного участка.

Учитывая изложенное, для того, чтобы "разделить в натуре" указанное в обращении здание (индивидуальный жилой дом) на блоки жилого дома блокированной застройки, может потребоваться осуществить в установленном законом порядке его реконструкцию, в результате которой будет создано здание "жилой дом блокированной застройки"

Таким образом, а также с учетом пункта 5 Обзора судебной практики по делам, связанным с оспариванием отказа в осуществлении кадастрового учета, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 30 ноября 2016 г., в целях раздела здания необходимо обеспечить физическую автономность и независимость образуемых в результате раздела зданий друг от друга.

Сразу оговорюсь, что в Вашей ситуации может идти речь только о выделе в натуре доли из имущества, находящегося в общей долевой собственности, а не о квартире. Все будет "упираться" в категорию земель и назначение земельного участка - Вас наверняка, под ИЖС. Между тем, как следует из ст. 16 ЖК, квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении. Совокупность 2-х и более квартир уже будет являться многоквартирным домом. Следуя принципу единства судьбы земельного участка и расположенного на нем объекта недвижимого имущества (ст. 1 ЗК РФ), на земле под ИЖС, многоквартирный дом располагаться не может. Земельный участок в этом случае должен быть для эксплуатации многоквартирного дома. Поскольку ст. 16 ЖК РФ, предусматривает наличие такого объекта недвижимого имущества, как часть жилого дома-это наиболее приемлемый вариант в случае раздела. Здесь применима ст. 252 ГК РФ о разделе имущества, находящегося в долевой собственности, и выделе из него доли. Но думаю, что вне судебного порядка Вам не обойтись, в т.ч. придется проводить строительно-техническую экспертизу, которая и определит возможные варианты раздела дома в натуре. Помимо этого, следует учитывать и предельные минимальные нормы земельного участка для вновь образуемого объекта, установленные в Вашем регионе, т.к. земельный участок также будет подлежать разделу и если один из участков окажется меньше установленной нормы, разделить его вряд ли удастся.

Добрый день! Разделение провести в данном случае вряд ли получится. А вот участок можно попробовать.

Что касается дома! В данный момент это дом, находящийся в долевой собственности, то есть, юридически один объект - "жилой дом". Фактически используется как многоквартирный или как дом блокированной застройки. Просто так разделить жилой дом на квартиры нельзя, исходя из определения, указанного в ст. 1 ГрК РФ:

объект индивидуального жилищного строительства - отдельно стоящее здание с количеством надземных этажей не более чем три, высотой не более двадцати метров, которое состоит из комнат и помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании, и не предназначено для раздела на самостоятельные объекты недвижимости.

Получается необходимо менять статус дома либо на МКД либо на дом блокированной застройки (ДБЗ). Вариант МКД вам лично пригодился бы больше, вы бы с отцом получили отдельные помещения, но нужно согласие 3-го сособственника по дому, нужно менять назначение земли (а это может быть нереально, поскольку территориальная зона не позволяет это сделать) , и после смены статуса дома, земельный участок станет общим имуществом всех собственников помещений. Но по соглашению теоретически все-таки можно пробовать это делать. Коммуникации можно будет и после провести, главное юридически решить эту проблему.

Если менять назначение "жилой дом" на "ДБЗ" , то для этого должны быть у каждой половины свои коммуникации и входы, а также свой земельный участок. Но ваши комнаты с отцом все равно в таком случае выделить нельзя будет, ибо они будут комнатами в блоке дома БЗ, а не каждым отдельным блоком.

Участок можно делать и сейчас, по соглашению собственников и при технической возможности, до каких-либо изменений с домом.

Как вариант, сделайте соглашение о порядке пользования долевым имуществом с отцом, попробуйте разделить по нему оплату коммунальных услуг, если получится, то проведете коммуникации, сделаете соглашение и будете вести хозяйство раздельно.

Всего хорошего и удачи в решении вопроса!

Я правильно понимаю, что наличие отдельных входов в помещения является единственным условием, а по коммуникациям (и кухне) достаточно возможности их проведения? Если "да", назовите пожалуйста регламентирующую это норму закона. Пока вся информация, содержащаяся в ответах, была мне уже известна либо несущественна.