Несоответствие регистрации ТСН в многоквартирном доме и правилам членства - как разрешить ситуацию и ликвидировать второе ТСН?
В многоквартирном доме действует ТСН.
Однако недавно мы узнаем, что в нашем же доме месяц назад была зарегистрирована еще одна ТСН. Из выписки из налоговой мы узнали, что Председатель Правления нового ТСН не является собственником в нашем доме (сверили со свежим реестром собственников).
Вопрос: как могло случиться, что налоговая зарегистрировала ТСН, в котором есть члены-НЕсобственники, в то время как ЖК РФ устанавливает, что членами ТСН могут быть только собственники помещений МКД?
Доп. вопрос: как действовать нам, первому ТСН, чтобы добиться ликвидации второго ТСН?
На основании выписки из налоговой обращайтесь в суд с соответствующим иском - о признании регистрации второго ТСН незаконной и требуйте аннулирования регистрации этого ЮЛ.
Спросить
Статья 136. ЖК РФ Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья
1. Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья. Решение о создании товарищества собственников жилья принимается собственниками помещений в многоквартирном доме на их общем собрании. Такое решение считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.
Может все таки это ТСН не имеет отношение к Вашему дому?
СпроситьНет, это именно второе ТСН нашего дома, им около 1 месяца с момента регистрации, более того, они активно начали войну против действующего уже 2,5 года ТСН, среди членов у них есть и собственники, хотя председатель правления - не собственник.
Деталь такая, что первое ТСН сборное - в него входят 5 домов (расположены на одной огороженной территории). А новое ТСН - только 1 дом.
Спросить
Добрый день, такое возможно и предусмотрено ЖКРФ. Вам необходимо доказать, что в новом Товариществе менее половины собственников вашего дома. Имею в виду выделение из прежнего нового ТСЖ.
Спросить
На общем собрании собственников ТСЖ (собрание правомочно, кворум имеется) из числа присутствующих были избраны новые члены правления ТСЖ, за каждого голосовали отдельно. Через какое-то время выясняется, что один из членов правления вообще не является собственником (является представителем собственника), что не позволяет ему быть в правлении, может ли правление на вновь собранном общем собрании собственников переизбрать только одного члена правления?
Можно собрать внеочередное собрание и переизбрать данное лицо. Еще как вариант - если уж хочется именно его видеть в правлении, избрать его доверителя ( который собственник) членом правления, это лицо же будет представлять там его интересы ( при условии наличия у него соответствующих полномочий в доверенности).
Спросить
Коллега Вы о ЧЁМ?! Какой доверитель?!!! Какой представитель?! ТСЖ - это Товарищество СОБСТВЕННИКОВ жилья!!! СОБСТВЕННИКОВ и никого иного!
Так что НЕ МОЖЕТ быть НЕСОБСТВЕННИК ни членом ТСЖ, ни, тем более входить в его руководящие органы! И не предусматривает закон "ПРАВИТЬ" в ТСЖ по доверенности.
А на ОС ТСЖ можно "довыбрать" только ОДНО члена Правления, подтвердив полномочия ранее выбранных членов Правления ТСЖ.
СпроситьЯвляется ли легитимным председатель правления ТСЖ, который перестал быть собственником в нашем доме более одного года назад и является законным инициированное в настоящее время им общее собрание собственников дома?
Уважаемый Михаил.
Судя по тому, что Вы знакомы с термином "легитимно" - полагаю обоснованным рассчитывать на Ваше знакомство с ЖК РФ? 
И с ч. ст. 45 ЖК РФ? Дальше продолжать?
Уважаемый Михаил.
Почитайте ст. 45 ЖК РФ. Будет полезно для собственника. Да и для любого здравомыслящего.
СпроситьУ нас в СНТ в мае прошло очередное собрание на котором председатель и члены правления сложили с себя полномочия и было выбрано новое правление. Так как среди собственников желающих не нашлось, были выбраны члены семей собственников (председатель сказал что можно так сделать) по прошествии 2 месяцев старый председатель сказал что новое правление нелегитимно, потому что в уставе прописано что членами правления могут быть только собственники. В настоящий момент печать и полпись находятся у старого председателя, изменения в устав вносить он отказывается, хотим провести новое собрание собственников. Можем ли мы при наличии кворума одновременно внести в повестку собрания два вопроса изменение устава и выбор нового правления? И будет ли решение собрания легитимным?
- вносить в повестку сорания моеже любые вопросы;
- председателем СНТ не может быть не член СНТ (пусть выбранный председатель (родственник члена СНТ) оформит участок на себя., чтобы стать члено СНТ (просто оформить договор дарения);
СпроситьОбязан ли председатель тсж предоставить реестр собственников мкд любому собственнику? Хотим провести собрание по переизбранию прндседателя тсж. Как это сделать, если по уставу председателем может быть избран член правления тсж (который избирается из члеов тсж), а наш кандидат в председатели-собственник, но не член тсж.
Доброе утро, ответы даю последовательно на заданные Вами вопрос.
1. Обязан ли председатель тсж предоставить реестр собственников мкд любому собственнику?
Ответ: Да, согласно подп.2 п.3 ст. 143.1 ЖК РФ
2.Хотим провести собрание по переизбранию председателя ТСЖ. Как это сделать, если по уставу председателем может быть избран член правления ТСЖ (который избирается из членов ТСЖ), а наш кандидат в председатели-собственник, но не член ТСЖ.
Ответ: В соответствии с п. 2 ст. 147 ЖК РФ Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года. В соответствии с п. 3 той же статьи Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества, если избрание председателя товарищества не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества уставом товарищества.
Таким образом, из буквального толкования указанных положений следует, что председатель ТСЖ должен являться членом такого ТСЖ.
Обращаю Ваше внимание, что согласно норм ЖК РФ член ТСЖ может не иметь регистрацию в данном доме и не проживать фактически, необходимо только наличие собственности в данном МКД.
Удачи и успеха!
СпроситьМоя тёща является собственником жилья в многоквартирном доме. В данной квартире проживаем Я с женой и сыном. В доме организовано ТСЖ, есть члены правления и предсидатель. Председатель хочет переизбраться, так как открыл свой бизнес. Жильцы (собственники) и председатель предложили Мне возглавить правление ТСЖ. Тёща предложение полностью поддерживает и готова написать нотариально заверенную доверенность на моё имя. Но я не являюсь собственником и зарегестрирован по другому адресу.
Андрей, конечно можете....не думаю что в учредительном документе вашего ТСЖ, содержится требование к председателю быть собственником квартиры в вашем доме. Как правило в ТСЖ объдиняются несколько домов, по вашей логике председатель должен иметь квартиры в каждом. Работайте на здоровье. С уважением, Н.Б.А.
Спросить25,09,2008 в нашем ТСЖ было избрано правление, а правлением был избран председатель. По уставу правление, как и председатель избираются на 2 года. На сегодняшний день общее собрание для выбора нового правления не собиралось. Тем не менее председатель продолжает исполнять свои функции, получая вознаграждение и подписывает все документы и договоры. 29,05,2012 членами ТСЖ было созвано общее содрание с повесткой дня о переизбрании правления. Присутствовало 63,5% собственников от общего числа членов ТСЖ. за новый состав правления проголосовало 95% присутствующих на собрании. В Уставе ТСЖ от 25,09,2008 написано: По вопросам избрания правления решения принимаются 2/3 голосов от общего числа голосов членов товарищества. А в ЖК РФ по этому поводу написано: Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме:
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
Считается ли наше собрание по избранию правления правомочным? И каковы наши дальнейшие действия?
Уважаемая Екатерина !
Жилищный кодекс РФ, далее ЖК, посвящает ТСЖ Раздел VI. Товарищество собственников жилья, а также Главу 13. Создание и деятельность товарищества собственников жилья и Главу 14. Правовое положение членов товарищества собственников жилья.
Согласно статьи 145 ЖК избрание членов правления товарищества относится к компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья (подп.3 пункта 2 статьи 145 ЖК).
Согласно пункта 4 статьи 146 ЖК установлено, что решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6 и 7 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем ДВУМЯ ТРЕТЯМИ ГОЛОСОВ от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.
Таким образом для избрания или переизбрания членов правления ТСЖ необходимо не менее не менее чем ДВУМЯ ТРЕТЯМИ ГОЛОСОВ от общего числа голосов членов товарищества. Устав любого ТСЖ не может противоречить нормам Жилищного кодекса РФ.
Удачи Вам.
СпроситьТак Правление ТСЖ и может быть избрано ТОЛЬКО членами ТСЖ. Собственники помещений в многоквартирном доме, не являющиеся членами ТСЖ - НЕ ПРИНИМАЮТ участия в собрании ЧЛЕНОВ ТСЖ и, соответственно, не участвуют в голосовании!
Тем не менее, НОВОЕ правление избрать не удалось (63,5 %, а надо по Уставу 66,67%).
Значит ПОКА действует прежнее правление. Собирайте собрание ЕЩЁ раз и до тех пор, пока не получите результат!..
СпроситьОбщество ООО Альянс зарегистрировало в установленном порядке право собственности на помещение в многоквартирном доме, которые в силу прямого указания закона (ст. 36 Жилищного кодекса РФ) являются общим имуществом всех собственников многоквартирного дома. Общество ООО Альянс, являясь собственником данных помещений, препятствует нашему доступу в спорные помещения. В нашем доме создано Товарищество собственников жилья.
Если Вы хотите получить развёрнутую консультацию, вышлите мне документы, касающиеся Вашей проблемы - тогда разговор будет предметны. А то сейчас Ваш вопрос уж больно похож на вопрос из практикума по гражданскому процессу.
СпроситьВопрос по выписке из квартиры через суд.
У квартиры 4 собственника в равных долях.
Один собственник (новый собственник) не прописан и не проживает в квартире, трое прописаны и проживают.
Есть еще один прописанный человек, который уже не является собственником (продал долю новому первому собственнику) и не проживает.
Могут ли трое собственников выписать через суд старого собственника, без согласия нового?
Или для выписки нужно согласие всех собственников?
Хочу стать членом ТСЖ. В Уставе сказано: Членами ТСЖ являются физические и юридические лица - собственники помещений в МКД, которые в установленном законом порядке выразили свое волеизъявление быть таковыми, путем подачи в Правление ТСЖ заявления о вступлении в ТСЖ.
Подскажите пожалуйста: 1. Заявление о вступлении в ТСЖ я могу подать любому члену правления ТСЖ или только председателю?
2. Сроки принятия меня в члены ТСЖ? Заранее спасибо.
Как правило председателю подается такое заявление. Согласно ч. 1 ст. 143 ЖК РФ членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении. Сроки уточняйте.
Спросить
1 Подавать нужно председателю. Если иной порядок не установлен уставом.
ЖК РФ, Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья
1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.
2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества.
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Срок должен быть указан в уставе ТСЖ. См. ст. 135 ЖК РФ на этот счет.
ЖК РФ, Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 31.01.2016 N 7-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Устав товарищества собственников жилья принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Устав товарищества собственников жилья должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников жилья", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, порядке возникновения и прекращения членства в товариществе собственников жилья, составе и компетенции органов управления товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, составе и компетенции ревизионной комиссии (компетенции ревизора) товарищества, а также иные сведения, предусмотренные настоящим Кодексом.
(в ред. Федерального закона от 31.01.2016 N 7-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2.1. В уставе товарищества собственников жилья может быть предусмотрено использование системы или иной информационной системы при решении вопросов, связанных с управлением в товариществе собственников жилья, с учетом функций указанных систем.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 21.07.2014 N 263-ФЗ)
3. Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
4. Товарищество собственников жилья создается без ограничения срока деятельности, если иное не предусмотрено уставом товарищества.
5. Товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации. Товарищество собственников жилья имеет печать со своим наименованием, расчетный и иные счета в банке, другие реквизиты.
6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.
Спросить
Заявление можно любому из правления ТСЖ вручить.
За председателем бегать не нужно.
Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества. Правление товарищества собственников жилья вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.
Смотрите в устав ТСЖ.
Там указан срок созыва собрания членов ТСЖ.
Ст. 135 ЖК РФ гласит:
"Устав товарищества собственников жилья принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Устав товарищества собственников жилья должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников жилья", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, порядке возникновения и прекращения членства в товариществе собственников жилья, составе и компетенции органов управления товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, составе и компетенции ревизионной комиссии (компетенции ревизора) товарищества, а также иные сведения, предусмотренные настоящим Кодексом."
Спросить
Добры день! В соответствии с ч. 1 ст 143 ЖК РФ, основанием для вступления в ТСЖ является личное заявление владельца жилья. После того, как заявление, поданное на имя председателя ТСЖ, будет рассмотрено в правлении товарищества, решение о приеме собственника в ТСЖ принимает общее собрание. Таким образом, на ближайшем общем собрании собственников, рассмотрение Вашего заявления должны включить в один из обсуждаемых вопросов!
Спросить
1. Заявление о вступлении в ТСЖ я могу подать любому члену правления ТСЖ или только председателю?
--- Здравствуйте Наталия, в соответствии с ст. 143 ЖК РФ членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья. Заявление пишется и подаётся на имя председателя ТСЖ (ТСН). Таким образом если вы не подадите заявление о вступление в ТСЖ, вы не будете его членом, и наоборот.
2. Сроки принятия меня в члены ТСЖ?
---вступление в ТСЖ право, а не обязанность, поэтому решение о принятии участия в данном юридическом лице принимается добровольно.
Статья 146. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья[Жилищный кодекс РФ] [Глава 14] [Статья 146]
1. Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья направляется в письменной форме лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, и вручается каждому члену товарищества под расписку или посредством почтового отправления (заказным письмом) либо иным способом, предусмотренным решением общего собрания членов товарищества или уставом товарищества. Уведомление направляется не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания.
1.1. Положения статей 45 - 48 настоящего Кодекса распространяются на порядок проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья, если иное не установлено настоящим разделом.
2. В уведомлении о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья указываются сведения о лице, по инициативе которого созывается общее собрание, место и время проведения собрания, повестка дня общего собрания. Общее собрание членов товарищества собственников жилья не вправе выносить на обсуждение вопросы, которые не были включены в повестку дня.
3. Правомочия общего собрания членов товарищества собственников жилья устанавливаются в соответствии со статьей 45 настоящего Кодекса и уставом товарищества. Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют члены товарищества или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов членов товарищества.
4. Решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6 и 7 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.
5. Общее собрание членов товарищества собственников жилья ведет председатель правления товарищества или его заместитель. В случае их отсутствия общее собрание ведет один из членов правления товарищества.
6. Решение общего собрания членов товарищества собственников жилья может быть принято путем проведения заочного голосования в порядке, установленном статьями 47 и 48 настоящего Кодекса.
7. В случае, предусмотренном частью 2.1 статьи 135 настоящего Кодекса, проведение общего собрания членов товарищества собственников жилья с использованием системы осуществляется с соблюдением требований, установленных статьей 47.1 настоящего Кодекса. Удачи Вам и всего хорошего.
Спросить
Заявление о приеме подается в ТСЖ на имя его исполнительных органов, которыми являются правление товарищества (ст.144 ЖК РФ) и его председатель (п.2 ст.149 ЖК РФ).
Поскольку в силу п.5 ст.147 ЖК РФ заседание правления товарищества собственников жилья созывается председателем (постоянно действующим исполнительным органом), логичнее обратиться с заявлением на имя председателя правления.
В соответствии со ст.143 ЖК РФ
1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.2. Если в многоквартирном доме создано товарищество собственников жилья, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения.
Указанные нормы не обуславливают прием в ТСЖ необходимостью принятия соответствующего решения, как правлением, так и общим собранием членов ТСЖ. Праву собственника помещения вступить в ТСЖ корреспондирует обязанность товарищества принять его.
В принципе, согласно п.2 ст.135 ЖК РФ 135 порядок возникновения и прекращения членства в товариществе собственников жилья должен содержаться в Уставе ТСЖ, но он не может противоречить норме, установленной в п.2 ст.143 ЖК РФ (о праве на членство), которая является специальной нормой.
Таким образом, поскольку ст.148 ЖК РФ относит к обязанностям правления ТСЖ ведение реестра членов товарищества, можно предположить, что этот вопрос должен быть решен правлением после изучения представленных документов.
Поскольку, в законодательстве не говорится о сроках принятия в ТСЖ, в случае, если этот вопрос не урегулирован в его Уставе, можно рассматривать разные варианты: разумный срок (по аналогии п.2 ст.314 ГК РФ), дата очередного заседания правления. При этом датой, с которой собственник должен считаться членом ТСЖ, вполне может быть и дата подачи собственником заявления о приеме в ТСЖ.
Эта позиция обосновывается на предоставленном законом праве собственника на членство в ТСЖ, которое не обуславливается волеизъявлением его органов, к тому же, основанном на соблюдении различных кворумов, носящих вероятностный характер (попробуйте в большом МКД провести правомочное общее собрание, или собрать такой состав правления).
СпроситьЕсть четыре собственника жилого помещения. Собственность общая долевая. Один из собственников этого жилого помещения написал заявление на принятие его в члены тсж. Другие собственники этого жилого помещения не писали заявления на членство в тсж. Вопрос: если один из собственников жилого помещения был принят в члены тсж то означает ли что и другие собственники этого помещения стали членами тсж или воспринимаются как члены тсж из за наличия заявления одного из собственников? Или член тсж только тот кто писал заявление на членство в тсж?
Есть четыре собственника жилого помещения. Собственность общая долевая. Один из собственников этого жилого помещения написал заявление на принятие его в члены тсж. Другие собственники этого жилого помещения не писали заявления на членство в тсж. Вопрос: если один из собственников жилого помещения был принят в члены тсж то означает ли что и другие собственники этого помещения стали членами тсж или воспринимаются как члены тсж из за наличия заявления одного из собственников?? Или член тсж только тот кто писал заявление на членство в тсж?
Тут заявительный характер кто написал того и приняли.
Спросить
Членом тсж стал тот, кто написал заявления и вносить свой членский взнос он будет соразмерно своей доле в общей собственности.
Спросить
