Как доказать, что классные кабинеты - общественное место и не подлежат мойке учащимися?
199₽ VIP

• г. Красный Чикой

Учащиеся 5-11 классы моют в школе кабинеты, которые закреплены за каждым классом. На мою жалобу в прокуратуру, прокурор ответил, что классные кабинеты не являются местом общего пользования и поэтому нет нарушений в области санитарно - эпидемиологического законодательства. Он сослался на роспотребнадзор, который который пояснил ему, что является общественным местом в школе, а что нет. (устно). Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 29.12.2010 N 189 (ред. от 25.12.2013) "Об утверждении СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных организациях"

10.27. ...Не допускается привлекать обучающихся к работам с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда, лиц моложе 18-ти лет, а также к уборке санитарных узлов и мест общего пользования, мытью окон и светильников, уборке снега с крыш и другим аналогичным работам.

Как мне по закону доказать, что классные кабинеты, это общественное место, а значит не допустимо мыть полы учащимся?

Читать ответы (15)
Ответы на вопрос (15):

Возможно дам ответ, который Вам не совсем понравится, поэтому не судите строго. Если есть такой ответ прокурора, а он довольно обоснован, то в случае несогласия с ним Вы вправе оспорить его в административном порядке. Вы вправе обжаловать незаконные действия прокурора вышестоящему прокурору либо в районный суд в порядке, предусмотренном статьями 218-219 Кодекса административного судопроизводства РФ.

Однако из ответа не следует, что ответ прокуратуры незаконен.

Спросить
Это лучший ответ

Обратитесь в Роспотребнадзор, пусть проверят наличие вредных условий труда при мытье классных кабинетов. Местом общего пользования признать можно с большой натяжкой, особенно если классный кабинет не закреплен за конкретным классом.

Или обжалуйте отказ прокуратуры в суде.

Ст.2,10 ФЗ № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ", ст.218 КА РФ.

Спросить

Здравствуйте на действия или бездействия прокурора вы имеете право написать жалобу вышестоящему прокуратуру согласно требований ст. 10 Закона о прокуратуре РФ либо в суд в соответствии с требованиями КАС РФ в порядке ст. 125, 126 КАС РФ.

"Кодекс административного судопроизводства Российской Федерации" от 08.03.2015 N 21-ФЗ (ред. от 28.12.2017)

Статья 218. Предъявление административного искового заявления об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями, должностного лица, государственного или муниципального служащего и рассмотрение административного дела по предъявленному административному исковому заявлению

1. Гражданин, организация, иные лица могут обратиться в суд с требованиями об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями (включая решения, действия (бездействие) квалификационной коллегии судей, экзаменационной комиссии), должностного лица, государственного или муниципального служащего (далее - орган, организация, лицо, наделенные государственными или иными публичными полномочиями), если полагают, что нарушены или оспорены их права, свободы и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности. Гражданин, организация, иные лица могут обратиться непосредственно в суд или оспорить решения, действия (бездействие) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, в вышестоящие в порядке подчиненности орган, организацию, у вышестоящего в порядке подчиненности лица либо использовать иные внесудебные процедуры урегулирования споров.

2. В случае, если это предусмотрено федеральным законом, общественное объединение вправе обратиться в суд с требованием об оспаривании решений, действий (бездействия) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, если полагает, что нарушены или оспорены права, свободы и законные интересы всех членов этого общественного объединения, созданы препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности.

3. В случае, если федеральным законом установлено обязательное соблюдение досудебного порядка разрешения административных споров, обращение в суд возможно только после соблюдения этого порядка.

4. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, органы государственной власти, Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации, уполномоченный по правам человека в субъекте Российской Федерации, иные органы, организации и лица, а также прокурор в пределах своей компетенции могут обратиться в суд с административными исковыми заявлениями о признании незаконными решений, действий (бездействия) органов, организаций, лиц, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, в защиту прав, свобод и законных интересов иных лиц, если полагают, что оспариваемые решения, действия (бездействие) не соответствуют нормативному правовому акту, нарушают права, свободы и законные интересы граждан, организаций, иных лиц, создают препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности.

5. Административные исковые заявления подаются в суд по правилам подсудности, установленным главой 2 настоящего Кодекса.

6. Не подлежат рассмотрению в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, административные исковые заявления о признании незаконными решений, действий (бездействия) органов, организаций, лиц, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, в случаях, если проверка законности таких решений, действий (бездействия) осуществляется в ином судебном порядке.

Спросить

Здравствуйте! Представитель органов прокуратуры дал вам ответ со ссылкой на пояснения Роспотребнадзора. Тем не менее, у вас есть основания не согласиться с данным выводом РПН и прокуратуры.

Советую обратиться не в суд. а в Генеральную прокуратуру РФ либо областную прокуратуру вашего региона. Они, конечно, вышлют жалобу снова в вашу прокуратуру, но возьмут ее рассмотрение на контроль. В жалобе в Генеральную прокуратуру РФ укажите ваши доводы. Можете также сослаться на ст. 42 Конституции РФ, где указано, что

Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.

Также укажите, что ребенок ходит в школу за получением образовательных услуг. А не выполнения трудовой повинности.

Спросить

Как доказать? В суд на до обращаться ст 4 КАС РФ с административным исковым заявлением по обжалованию отказа прокуратуры И в суде вы на основании ст 62 КАС РФ должны со ссылками на нормативные документы доказать, что классные кабинеты это общественные места

В пункте 4.8 СанПиН 2.4.2.2821-10 " сказано:

4.8. Для обучающихся основного общего - среднего общего образования допускается организация образовательной деятельности по классно-кабинетной системе.

Соответственно, если классы являются общественным местом тои кабинеты также являются общественным местом

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

КОДЕКС

АДМИНИСТРАТИВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 4. Право на обращение в суд с административным исковым заявлением

1. Каждому заинтересованному лицу гарантируется право на обращение в суд за защитой нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов, в том числе в случае, если, по мнению этого лица, созданы препятствия к осуществлению его прав, свобод и реализации законных интересов либо на него незаконно возложена какая-либо обязанность, а также право на обращение в суд в защиту прав других лиц или в защиту публичных интересов в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами.

Статья 59. Доказательства

1. Доказательствами по административному делу являются полученные в предусмотренном настоящим Кодексом и другими федеральными законами порядке сведения о фактах, на основании которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения лиц, участвующих в деле, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения административного дела.

2. В качестве доказательств допускаются объяснения лиц, участвующих в деле, и показания свидетелей, полученные в том числе путем использования систем видеоконференц-связи, а также письменные и вещественные доказательства, аудио-и видеозаписи, заключения экспертов.

(в ред. Федерального закона от 23.06.2016 N 220-ФЗ)

3. Доказательства, полученные с нарушением федерального закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

Статья 62. Обязанность доказывания

1. Лица, участвующие в деле, обязаны доказывать обстоятельства, на которые они ссылаются как на основания своих требований или возражений, если иной порядок распределения обязанностей доказывания по административным делам не предусмотрен настоящим Кодексом.

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 29.12.2010 N 189

(ред. от 24.11.2015)

"Об утверждении СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях"

(вместе с "СанПиН 2.4.2.2821-10. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных организациях. Санитарно-эпидемиологические пр.

Спросить

Здесь дело даже и не в том, являеются ли классы общественным местом или нет, заставлять мыть учащихся полу принудительно никто не имеет право, в соответствии с нормами Конституции РФ

=Так в ст. 37 части 2 Конституции РФ определено

2. Принудительный труд запрещен.

То есть запрещено вообще привлекать к труду принудительно любого гражданина РФ, не только школьников, и мытьё полов должно быть исключительно добровольным

Пишите жалобы в вышестоящую прокуратуру со ссылкой на указанную статью Конституции РФ и на несоблюдение Конституции руководством школы и чиновниками из местной прокуртуры.

Спросить

Классно - кабинетная система относится к общественному месту? Где этому определение?

Спросить

Дело вообще не в общественном месте, и не имеет значения-относится ли класс к общественному месту или не относится

В ст.37 Конституции РФ принудительный труд запрещён независимо от того-общественное место или не общественное.

Так что руководство школы вполне можно привлечь к ответственности за самоуправство.

Спросить

Дело вообще не в общественном месте, и не имеет значения-относится ли класс к общественному месту или не относится

В ст.37 Конституции РФ принудительный труд запрещён независимо от того-общественное место или не общественное.

Так что руководство школы вполне можно привлечь к ответственности за самоуправство.

Спросить

Есть согласие родителей и учащихся к уборке помещений.

Спросить

Если есть согласие родителей и учащихся, тогда уже ни о каком принудительном труде и речи быть не может.

Законодательство не нарушено.

Спросить

В том случае если есть решение родительского комитета и получено их согласие и учащихся к уборке помещений то можете все это оспорить в судебном порядке если хотите.

Спросить

Меня интересует одно, являются ли классы общественным местом, если да, то уборка классов недопустима, запрещена.

Спросить

Как такового четкого понятия общественного места законом не предусмотрено. Есть только характерные признаки того, какая территория, посещаемая гражданами, может иметь подобное название. Школа является общественным местом, как и территория, на которой она расположена.

Спросить

Есть общественные места и места общего пользования,это две большие разницы

В ответе прокурора и указанном там Постановлении главного санитарного врача РФ речь идет не об "общественных местах", а о местах общего позьзования

Общественное место-это общедоступное место, в котором имеют право находиться неограниченное количество людей в любое время

Место общего пользования-это те места, которыми имеют право пользоваться все учащиеся и сотрудники данного учебного заведения (туалет, коридор и т.п.)

Законодательного определения этим понятиям нет, но такие понятия сложились исходя из правоприменительной практики

Такие образом-класс не является местом общего пользования, так как там в часы занятий имеют право находиться только учащиеся данного конкретного класса согласно расписания.

Спросить

Юристы ОнЛайн: 84 из 47 431 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.9 17 806 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
108
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.9 32 214 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
54
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.8 33 187 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
354
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Соловьев А.В.
5 6 274 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
19
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 33 887 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
84
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 58 677 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
398
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.8 81 088 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
268
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.8 4 160 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
124
PRO Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Саратов
Логак Б.М.
4.5 27 785 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
31
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
4.2 11 834 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
149
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
5 19 599 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
40
Россия
Юрист, стаж 16 лет онлайн
г.Махачкала
Исаева Е.Ю.
4.8 49 078 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
33
Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Минск
Хмельницкий В.Н.
4.9 54 531 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
492
PRO Россия
Юрист, стаж 17 лет онлайн
г.Воронеж
Хоров А.Г.
4.8 5 713 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
249
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Калюжная Е.В.
4.7 14 661 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
174
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Севастополь
Чернецкий И.В.
4.3 40 574 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
167
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н.В.
4.9 59 988 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
146
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Йошкар-Ола
Криухин Н.В.
4.6 87 466 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
133
Россия
Адвокат, стаж 42 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Долженко С.Г.
4.8 3 442 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
111
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.6 51 760 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
107
Россия
Юрист, стаж 16 лет онлайн
г.Краснодар
Квон Д.В.
5 1 265 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
82
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Горбунова И.В.
5 476 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
70
Россия
Юрист онлайн
г.Екатеринбург
Цехер Г.Я.
4.5 15 361 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
56
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 788 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
46
показать ещё