Ограничения регрессивных требований при полной ответственности - что нужно знать?
398₽ VIP

• г. Москва

Случаи полной ответственности распространяются и на регрессивные требования? Когда, например, работодатель заплатил штраф и тд третьему лицу, требовать возмещение с работника можно только в пределе среднего заработка? Или все же можно в полном объёме взыскать?

Читать ответы (14)
Ответы на вопрос (14):

Да распространяются. Это укладыатеся в нормы ТК РФ, в частности ст. 242 и в нормы трудового договора, если такой был заключен.

ТК РФ Статья 242. Полная материальная ответственность работника

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 242 ТК РФ

Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Работники в возрасте до восемнадцати лет несут полную материальную ответственность лишь за умышленное причинение ущерба, за ущерб, причиненный в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, а также за ущерб, причиненный в результате совершения преступления или административного правонарушения.

Спросить

Здравствуйте, в порядке ст.243 ТК РФ

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

3) умышленного причинения ущерба;

4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом.

Спросить

Согласно ст. 238 ТК РФ, работник обязан возместить работодателю ущерб причиненный по возмещению третьему лицу.

ТК РФ Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам

В п. 15 Постановления Пленума ВС РФ от 16.11.2006 N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю" разъяснено, что под ущербом, причиненным работником третьим лицам, следует понимать все суммы, которые выплачены работодателем третьим лицам в счет возмещения ущерба. При этом необходимо иметь в виду, что работник может нести ответственность лишь в пределах этих сумм и при условии наличия причинно-следственной связи между виновными действиями (бездействием) работника и причинением ущерба третьим лицам.

Спросить

Уважаемая Ксения г. Москва!

Согласно ст.238 ТК РФ

Работник ОБЯЗАН возместить работодателю причинённый ему прямой действительный ущерб.

Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника НЕ подлежат.

Согласно ст.241 ТК РФ

За причинённый ущерб работник несёт материальную ответственность в ПРЕДЕЛАХ среднего МЕСЯЧНОГО ЗАРАБОТКА, если иное не предусмотрено ТК РФ или иными федеральными законами.

Согласно ст.244 ТК РФ

Письменные договора о ПОЛНОЙ индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, т.е. о возмещении работодателю причинённого ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста 18-ти лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

Удачи вам Владимир Николаевич

г.Уфа 21.04.2019 г.

Спросить

Еще раз повторяем для тех, кто не понял, что случаи полной материальной ответственности указаны в ст.243 ТК РФ. ВАш случай не подпадает ни под один из пунктов указанной статьи. Никаких штрафов не может быть в организации, поскольку нет такого дисциплинарного взыскания как ШТРАФ. Запомните это раз и навсегда.

Спросить
Это лучший ответ

Здравствуйте! Ни в размере среднего заработка, ни полный ущерб, допущенный организацией вследствие неисполнения своих договорных обязательств работодатель не вправе взыскать в данном случае с работника (ст.238, 242 Трудового кодекса РФ) ни прямо, ни в порядке регресса. Если бы ущерб был причинен непосредственно работником, тогда другое дело, а если это обязательства организации или ИП, где работает работник, то это исключительно его обязательства, и перекладывать их на работника работодатель не вправе. Это не тот случай, когда работник сломал что-то у работодателя и причинил ему ущерб. Не нужно путать мягкое с горячим. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!

Спросить

Фактически у Вас несколько вопросов.

1.Случаи полной материальной ответственности действительно распространяются на регрессивные требования об этом явствует ст.242 ТК РФ, которая подробно указана выше юристами, цитировать её смысла не вижу!

2. В отношении штрафов когда работодатель уплатил их то, штраф, уплаченный виновной стороной, не может быть взыскан в рамках регрессных требований с другой стороны, поскольку это противоречит положениям статьи 1081 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Иные случаи возмещения ущерба как указано выше юристами в пределах среднемесячного заработка!

По правилам ст. ст. 242-243 ТК РФ, полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полнм размере в случаях причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда, либо причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом.

Понятия ущерб и финансовая санкция (например административный штраф) за нарушение того или иного правоотношения разные вещи, соответственно разные правовые основания для взыскания в том числе в регрессных требованиях!

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Это даже не совсем штраф. Компания не заплатила вовремя контрагенту по договору, контрагент выставил пени. И вот руководитель грозится эти самые пени взыскать с работника, так как считает, что работник в их начислении виноват. Хотя работодатель сам не захотел оплачивать сумму по договору (сумма изменилась из-за изменения налогового законодательства - иностранные компании, оказывающие электронные услуги, стали налоговики агентами и стали выставлять числа с НДС, а запланировано, что они должны быть без НДС. И при согласовании договора - ни юристы, ни финансисты не говорили, что будут изменения)

Спросить

С работника в таком случае тем более не взыскать ничего. Нет оснований. Суд не будет на стороне работоадтеля.

ТК РФ Статья 242. Полная материальная ответственность работника

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 242 ТК РФ

Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Работники в возрасте до восемнадцати лет несут полную материальную ответственность лишь за умышленное причинение ущерба, за ущерб, причиненный в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, а также за ущерб, причиненный в результате совершения преступления или административного правонарушения.

Спросить

В данном случае Вины сотрудника нет, по обязательствам работодателя, сотрудник не несет ответственности перед третьими лицами по обязательствам работодателя.

При удержании денежных средств с заработной платы, вы имеете право обратиться в прокуратуру с жалобой по проведении проверки законности удержания денежных средств, ст. 10 Закона о прокуратуре.

Спросить

Согласно статье 238 Трудового кодекса РФ возмещается прямой действительный ущерб. Однако работник не причинял как такового ущерба, а ответственность несут, те, кто согласовывал договор. С работником нет договора о полной материальной ответственности (ст.242 Трудового кодекса РФРФ), подписей он нигде не ставил, ничего не согласовывал.

Спросить

И пени тоже нельзя взыскать с работника вообще. Это не прямой действительный ущерб, указанный в ст. 398. Данный случай не входит в перечень случаев полной мат. ответственности работника.

Спросить

Руководитель в данном случае может привлечь виновного работника к дисциплинарной ответственности в общем порядке за ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей, но не более того. Никакого взыскания пеней быть не может, так как случаи полной материальной ответственности являются исчерпывающими и установлены в ст.243 ТК РФ. Ваш случай к таковым не относится.

Спросить

Вопросы, касающиеся материальной ответственности работников, регулируются ст. 238—250 Трудового кодекса РФ (глава 39 ТК РФ).

В соответствии со ст. 238 ТК РФ все работники, виновные в причинении работодателю прямого действительного ущерба, несут материальную ответственность, то есть возмещают ущерб. Однако пределы такой ответственности не одинаковы для всех работников и определяются с учетом характера и объема их трудовых обязанностей, различий в служебной компетенции, предоставленных прав и др. Полная ответственность в виде исключения

По общему правилу материальная ответственность работника, причинившего ущерб работодателю, ограничивается средним месячным заработком (ст. 241 ТК РФ). Ее называют ограниченной. Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника лишь в случае: 1) когда полная материальная ответственность возложена на работника законом; 2) недостачи ценностей, вверенных работнику на основании специального письменного договора или полученных по разовому документу; 3) умышленного причинения ущерба; 4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения; 5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда; 6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом; 7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в ситуациях, предусмотренных федеральными законами; 8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Помимо этого материальная ответственность в полном размере может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером (ст. 243 ТК РФ). Казалось бы, трудовое законодательство четко определяет перечень случаев, когда работник обязан возместить работодателю ущерб в полном объеме. Тем не менее самой распространенной ошибкой является привлечение не к ограниченной, а к полной материальной ответственности.

Спросить

Москва - онлайн услуги юристов

Ксения
21.04.2019, 15:25

Можно ли взыскать полный объём регрессивных требований у работника без договора о материальной ответственности?

Максимальный размер регрессивных требований к работнику. Добрый день! Какой максимальный размер регрессивных требований к работнику? Договора о полной материальной ответственности нет. Работник в список лиц, с которых можно взыскать ущерб в полном объёме не входит. Можно ли взыскать полный объём или только средний заработок?
Читать ответы (14)
Алексей Викторович
24.09.2014, 08:16

Можно ли взыскать с работника штраф в размере, превышающем его заработную плату в 10 раз

Работник нашего предприятия, допустил ошибку в работе, в результате чего на нас наложили штраф. Размер штрафа в 10 раз превышает среднемесячную заработную плату данного работника. Можем мы взыскать всю сумму штрафа с данного работника или только в размере среднемесячного заработка? С работником не заключён договор о полной мат. ответственности.
Читать ответы (3)
Людмила
29.05.2012, 09:12

Водитель причинил ущерб работодателю - возможно ли взыскать полную сумму ущерба или только средний заработок?

Водитель причинил ущерб работодателю, а именно разбил машину, вину в объяснительной он признал полностью, но договор о полной индивидуальной ответственности с ним не заключался, т.к. должность водителя не указана в Перечне, утвержд. Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 г. № 85. Размер ущерб определен в сумме в 3 раза превышающей его з/плату. Можно ли сейчас с водителя взыскать сумму в возмещение ущерба в полном размере или все таки только в пределах среднего заработка?
Читать ответы (2)
Наталия
07.02.2016, 20:12

Как поступить, если работодатель отказывается принять обязательство о возмещении ущерба с указанием сроков платежей

Была выявлена недостача у материально ответственного лица у которого подписан договор о полной материальной ответственности, работодатель потребовал расписку о полном возмещения ущерба который больше среднего заработка в срок 20 календарных дней. Расписка была написана, однако продавец не смог возместить недостачу в срок описанный в расписке и написал обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. Работодатель отказал в таком обязательстве. Подскажите как быть?
Читать ответы (2)
Евгений
26.08.2015, 05:09

Как взыскать недостачу от работников в бригаде при ограниченном заработке?

Восемь работников являются членами бригады, заключившей договор о полной материальной ответственности. В ходе инвентаризации выявлена недостача вверенного им имущества на 500 тысяч рублей. В каком объеме её взыскивать, если средний месячный заработок каждого работника не превышает 20 тысяч рублей? Можно ли недостачу в полном объеме взыскать из заработной платы каждого работника в размере 20% до полного погашения недостачи распоряжением работодателя или в данном случае обязательно согласие работника, а в случае несогласия работодателю нужно обращаться в суд?
Читать ответы (1)
Наталья
09.04.2009, 10:35

На основании ст. 138 ТК есть ограничения удержаний в размере 20%.

Можно ли удержать с работника 99% недостачи из среднего заработка, если работник на полной мат. ответственности, но отказывается возмещать добровольно? На основании ст. 138 ТК есть ограничения удержаний в размере 20%. А на основании ст.248 параграф 4 "по распоряжению работодателя... в пределах среднего заработка". Как быть?
Читать ответы (2)
Марина
14.11.2000, 18:25

Как ООО оформить отношения с водителем

Посоветуйте пожалуйста, как ООО оформить отношения с водителем, чтобы в случае аварии взыскать с него расходы на возмещение пострадавшим ущерба в полном объеме, а не в размере его среднего заработка. Спасибо.
Читать ответы (1)
Олег
29.11.2012, 10:44

В результате нарушения правил техники безопасности, один работник во время работы причинил тяжелую травму другому работнику.

Произошел несчастный случай на производстве. В результате нарушения правил техники безопасности, один работник во время работы причинил тяжелую травму другому работнику. Работодатель, по составленному и подписанному с травмированным работником Соглашению, возместил работнику стоимость лечения и реабилитации, стоимость лекарств и моральный вред в согласованном размере. Может ли работодатель сейчас предъявить регрессные требования к работнику (нарушившему ТБ и причинившему вред) и если может, то в каком размере (полном объёме или только в размере среднего заработка)? Благодарю за оперативный и развернутый ответ.
Читать ответы (1)
Зарипова Оксана Вячеславовна
19.06.2012, 10:43

Как теперь поступить, ведь своими действиями работник причинил работодателю материальный ущерб.

Как можно взыскать с работника материальный ущерб. На организацию наложен штраф, из-за того, что работник неправильно оформлял документы. Штраф превышает размер среднемесячной заработной платы работника. Работник не входит в Перечень лиц, с которыми может быть заключен договор о полной материальной ответственности. Как теперь поступить, ведь своими действиями работник причинил работодателю материальный ущерб. Сумма штрафа немаленькая. Может на основании ГК?
Читать ответы (2)
Оксана
16.07.2020, 21:37

Пределы материальной ответственности работника - ущерб и возможности взыскания.

Каковы пределы материальной ответственности работника? Можно ли с работника, должность которого не входит в Перечень работников, с которыми можно заключать договор о полной материальной ответственности, взыскать полную стоимость ущерба? Или только средний заработок?
Читать ответы (12)