Каковы наши права на квартиру после смерти прописанной в ней женщины?
Квартира не приватизирована. Единственная прописанная в квартире женщина умерла. Я снимаю эту квартиру около года. Договора с этой женщиной у меня не было, был договор с ее дочерью, у которой я сняла комнату, но дочь погибла в декабре, и я после этого платила деньги ее матери. Сейчас умерла мать. Кто наследует квартиру? У нее имеются родственники: брат и тетка. Но тетка никогда не жила в этой квартире, а брат жил тут только в детстве, сейчас это пожилой мужчина. Также есть мужчина, с которым хозяйка квартиры расписалась незадолго до смерти. Этот мужчина из Молдовы, жили они вместе на даче, в этой квартире он не жил. Он не имеет вида на жительство. Если он явится заявить права на квартиру, его депортируют. Вопрос: имею ли я с сыном 10 лет законные основания претендовать на заключение со мной договора социального найма на эту квартиру, как лица, проживавшие в этой квартире совместно с нанимателем? Мы с сыном не имеем другого жилья. Регистрации в этой квартире у нас нет, зарегистрированы формально у знакомых в другом городе по адресу, по которому никогда не жили.
Здравствуйте! Нет. никаких прав Вы на эту квартиру не имеете. Вы не были там прописаны. Соответственно проживали без согласия собственника - муниципалитета. Эту квартиру никто не наследует ее собственник - администрация и квартира при смерти нанимателя, будет передана другим нуждающимся в получении жилья в порядке общей очереди.
СпроситьНет, это исключено полностью Права пользования на условиях социального найма Вы приобрести не можете..
СпроситьНет оснований для продолжения проживания, и тем более - для заключения договора социального найма на эту квартиру...
Также никаких законных оснований нет и у перечисленных в вопросе граждан.
СпроситьЕсли не убедительно выглядят нормы закона, то давайте исходить из судебной практики г. Москвы. Департамент городского имущества, а именно он будет в вашем случае ответчиком по делу, до последнего оспаривает даже права зарегистрированых жильцов, если есть хотя бы малейшая возможность. В вашем случае, вы вселены в квартиру незаконно, без согласия департамента и не внесены в договор социального найма, в связи с чем, шансы на положительный судебный результат у вас отсутствуют, как впрочем и у супруга умершей, который не проживал в спорном жилом помещении и не был в нем зарегистрирован. После смерти единственного зарегистрированного жильца договор соцнайма расторгается, все граждане, проживающие без законных оснований, выселяются, квартира передается гражданам, стоящим на учёте по улучшению жилищных условий.
СпроситьЕсли квартира неприватизированная, то она отойдет государству. Живите пока сколько сможете. Если эта женщина не будете выписана по документам из квартиры то можете ещё долго прожить. Так что если свидетельство о смерти у вас не сдавайте его на ее выписку. Это все можете прочитать в ЖК РФ.
СпроситьМожно узнать в каком законе это написано?
СпроситьВ Гражданском Кодексе РФ.
СпроситьКто из родственников имеет право на заключение договора?
СпроситьТолько те, которые были вселены в эту квартиру в качестве членов семьи нанимателя и были зарегистрированы в ней по месту жительства.
Если умершая была единственным нанимателем квартиры, то квартира перейдет признанным нуждающимся в жилом помещении в порядке очереди независимо от родства.
Жилищный кодекс РФСпроситьСтатья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.
Статья 82. Изменение договора социального найма жилого помещения
2. Дееспособный член семьи нанимателя с согласия остальных членов своей семьи и наймодателя вправе требовать признания себя нанимателем по ранее заключенному договору социального найма вместо первоначального нанимателя. Такое же право принадлежит в случае смерти нанимателя любому дееспособному члену семьи умершего нанимателя.
В данном случае никто, потому что никто из родственников не был прописан в квартире на момент смерти нанимателя.
СпроситьГде в этих статьях сказано, что члены семьи и проживающие совместно с нанимателем должны быть в квартире зарегистрированы? Я вижу, что ничего подобного не написано. Более того, написано, что можно требовать признать свое право в судебном порядке.
СпроситьУважаемая Вероника. Факт совместного проживания может юридически подтвердить только регистрация вместе с нанимателем в жилом помещении (при чем постоянная). По Вашему вопросу есть обширная судебная практика подтверждающая ответы юристов. Вы пытаетесь бороться с ветряными мельницами.
СпроситьВы не можете быть признаны членом семьи нанимателя даже в судебном порядке, потому что вы были вселены в квартиру как поднаниматель, а не член семьи нанимателя. К тому же вселял вас не наниматель, а его дочь, видимо, ещё и с нарушением порядка заключения договора поднайма (с письменного согласия наймодателя и проживающих совместно с нанимателем членов его семьи).
Вы не член семьи нанимателя, поэтому не можете требовать заключения с вами договора социального найма.
Требование о регистрации по месту жительства вытекает из того, что регистрация удостоверяет факт постоянного проживания гражданина в жилом помещении.
Статья 76 Жилищного кодекса РФ. Поднаем жилого помещения, предоставленного по договору социального наймаСпросить1. Наниматель жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, с согласия в письменной форме наймодателя и проживающих совместно с ним членов его семьи вправе передать часть занимаемого им жилого помещения, а в случае временного выезда все жилое помещение в поднаем. Договор поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, может быть заключен при условии, если после его заключения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного проживающего составит не менее учетной нормы, а в коммунальной квартире - не менее нормы предоставления.
3. Поднаниматель не приобретает самостоятельное право пользования жилым помещением. Ответственным перед наймодателем по договору социального найма жилого помещения остается наниматель.
Статья 77 Жилищного кодекса РФ. Договор поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма
1. Договор поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, заключается в письменной форме. Экземпляр договора поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, передается наймодателю такого жилого помещения.
2. В договоре поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, должны быть указаны граждане, вселяемые совместно с поднанимателем в жилое помещение.
3. Договор поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, заключается на срок, определяемый сторонами договора поднайма такого жилого помещения. Если в договоре срок не определен, договор считается заключенным на один год.
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 01.04.2019) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Статья 2. Основные понятия
В целях настоящего Закона используются следующие основные понятия:
регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации - государственная деятельность по фиксации и обобщению предусмотренных настоящим Законом сведений о регистрации граждан Российской Федерации по месту пребывания, регистрации граждан Российской Федерации по месту жительства, снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрационный учет граждан Российской Федерации имеет уведомительный характер и отражает факты прибытия гражданина Российской Федерации в место пребывания или место жительства, его нахождения в указанном месте и убытия гражданина Российской Федерации из места пребывания или места жительства;
регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту жительства, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте жительства гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте жительства;
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;
Вероника, на мой взгляд, какие-то шансы имеются у того мужчины - мужа женщины, через суд установить, что она его вселила в квартиру. В данном случае закон более лояльно относится к членам семьи, чем к посторонним людям.
Если говорить о Ваших шансах, то они меньшие, так как Вы - не член семьи.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"
25. Разрешая споры, связанные с признанием лица членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, судам необходимо учитывать, что круг лиц, являющихся членами семьи нанимателя, определен частью 1 статьи 69 ЖК РФ. К ним относятся:
а) супруг, а также дети и родители данного нанимателя, проживающие совместно с ним;
б) другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство.
К другим родственникам при этом могут быть отнесены любые родственники как самого нанимателя, так и членов его семьи независимо от степени родства как по восходящей, так и нисходящей линии.
При определении круга лиц, относящихся к нетрудоспособным иждивенцам, судам надлежит руководствоваться пунктами 2, 3 статьи 9 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", содержащими перечень нетрудоспособных лиц, а также понятие нахождения лица на иждивении.
Под ведением общего хозяйства, являющимся обязательным условием признания членами семьи нанимателя других родственников и нетрудоспособных иждивенцев, следует, в частности, понимать наличие у нанимателя и указанных лиц совместного бюджета, общих расходов на приобретение продуктов питания, имущества для совместного пользования и т.п.
Для признания других родственников и нетрудоспособных иждивенцев членами семьи нанимателя требуется также выяснить содержание волеизъявления нанимателя (других членов его семьи) в отношении их вселения в жилое помещение: вселялись ли они для проживания в жилом помещении как члены семьи нанимателя или жилое помещение предоставлено им для проживания по иным основаниям (договор поднайма, временные жильцы). В случае спора факт вселения лица в качестве члена семьи нанимателя либо по иному основанию может быть подтвержден любыми доказательствами (статья 55 ГПК РФ).
В соответствии с частью 1 статьи 69 ЖК РФ членами семьи нанимателя, кроме перечисленных выше категорий граждан, могут быть признаны и иные лица, но лишь в исключительных случаях и только в судебном порядке. Решая вопрос о возможности признания иных лиц членами семьи нанимателя (например, лица, проживающего совместно с нанимателем без регистрации брака), суду необходимо выяснить, были ли эти лица вселены в жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя или в ином качестве, вели ли они с нанимателем общее хозяйство, в течение какого времени они проживают в жилом помещении, имеют ли они право на другое жилое помещение и не утрачено ли ими такое право.
Вместе с тем, не совсем соглашусь с остальными коллегами относительно полной невозможности разрешения этого вопроса, так как отдельные положительные решения имеются.
СпроситьВероника, есть практика по признанию граждан, не являющихся родственниками, наряду с членами семьи.
В Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации» сказано следующее:
б) членами семьи собственника жилого помещения могут быть признаны другие родственники независимо от степени родства (например, бабушки, дедушки, братья, сестры, дяди, тети, племянники, племянницы и другие) и нетрудоспособные иждивенцы как самого собственника, так и членов его семьи, а в исключительных случаях иные граждане (например, лицо, проживающее совместно с собственником без регистрации брака), если они вселены собственником жилого помещения в качестве членов своей семьи.
Это очень сложная категория дел, для профессиональной помощи стоит обратиться к адвокату в своем регионе.
С Уважением, адвокат в г. Москва – Степанов Вадим Игоревич.
СпроситьВот вы все пишете, что нет у меня прав. А с сайта мне позвонили, пригласили на консультацию и на ней сказал юрист: "250 000 р - и я оформляю квартиру на тебя. Или на мужа ее. Мне все равно, на кого." Так что, есть все-таки возможности?)))
СпроситьЗдравствуйте! Это можно сделать дешевле.
СпроситьНастоящие юристы сайта никому не звонят. Это очередные мошенники. 250000 возьмут и все на этом закончится.
СпроситьДанные услуги не стоят таких денег. На Вас просто хотят обогатиться. Вы этого юриста даже не видели. Может на другом конце телефона - обычные мошенники.
СпроситьМошенники. Законным путем это сделать невозможно. Конечно, можно представить в суд сфальсифицированные доказательства, но это скорее приведет к уголовной ответственности, чем к признанию права пользования квартирой.
СпроситьВам не с сайта звонили, то что они представились так, не означает, что это действительно так.
Я Вам выше писал, какие возможности имеются, прочитайте внимательно мой ответ на вопрос.
Не рекомендую обращаться к такого рода "юристам", у которых Вы были.
Дело это сложнейшее, для позитивного разрешения; о том, чтобы предсказать его положительный исход со 100% вероятностью, порядочный юрист не может даже и речи вести.
Такие, как Вы описали, "юристы", всем подряд обещают 100% выигрыш дела, а в итоге может быть и вообще в суд не выйдут. Недавно одна клиентка обратилась за помощью после такого рода деятелей, они так и поступили. Дело, естественно, проиграли, т.к. велось оно в суде неграмотно, самой клиенткой.
Кроме того, стоимость услуг завышена многократно.
Вы можете обратиться к одному из ответивших Вам юристов и обсудить Ваши шансы и условия работы по делу.
СпроситьГлупости. Потеряете только деньги. Потом вам скажут что они гарантий 100% не давали.
СпроситьТогда у меня такой вопрос: как отличить мошенника от настоящего юриста? В Жилищном кодексе прямо сказано, что иные лица могут быть наделены по суду правом на такую квартиру. Невозможно доказать и сложно доказать - это разные вещи, не так ли?
СпроситьУ юриста в отличие от мошенника есть практика. Ее можно посмотреть на сайте судов, там выложены решения.
СпроситьОтличить так, что это дело для положительного удовлетворения исключительно сложное. Если некий гражданин "наобум" Вам заявляет, что он точно это сделает (т.е. получит положительное решение), значит он вводит Вас в заблуждение.
СпроситьДобрый день!
Прочитал все Ваши вопросы и ответы на них.
Абсолютно согласен со своими коллегами.
В данной ситуации, суд никогда не встанет на Вашу сторону, а займет сторону собственника (ДГИ г. Москвы).
Совет один - попросите у тех юристов, которые Вам за 250 000 обещали решить проблему, хоть одно положительное решение по аналогичному спору. Хотя бы чужое. Но желательное свое.
Уверен, что такого решения Вам никто из обещающих не покажет.
Очень хочется слышать то, во что веришь сам.
СпроситьЯ поясню на всякий случай, чтобы быть правильно понятой. Хозяйка квартиры вселила меня именно как члена семьи, у нас были дружеские отношения, она сказала, чтобы я всем говорила, что я ее двоюродная сестра, чтобы никто не лез с расспросами. Она намеревалась зарегистрировать меня с сыном, чтобы я могла устроить его в школу поблизости и в музыкальную школу. Я уже заказала пианино мне сюда привезти. Договорилась в обеих школах о приеме сына. Прошли прослушивание в музыкальной школе. Я оплачивала долги по коммунальным услугам, т.к. с задолженностью невозможно никого зарегистрировать. И после смерти она намеревалась именно мне и своему супругу оставить эту квартиру. Просто смерть наступила внезапно, умирать она так рано не собиралась, исправно платила долги, накопленные дочерью, которая недавно погибла, и строила планы. Так что никого в заблуждение я вводить не собираюсь.
И еще обращаю внимание юристов на цитату из статьи:
"членами семьи собственника жилого помещения могут быть признаны другие родственники... а в исключительных случаях иные граждане (например, лицо, проживающее совместно с собственником без регистрации брака), если они вселены собственником жилого помещения в качестве членов своей семьи."
"Например", а не "исключительно".
Я почему это пишу? Потому что хотелось бы получать от юристов точный, конкретный ответ, с ссылкой на статью, а не его личную интерпретацию закона. Потому что, если в итоге мне самой приходится выискивать в законах все эти нюансы, то для чего тогда юристы? Это все равно что введение в заблуждение.
Я благодарю всех за помощь! Я сделала нужные себе выводы и нашла в этом обсуждении полезные для себя мысли.
СпроситьДобрый день!
Решить такой вопрос со стопроцентной гарантией невозможно, поскольку шансы очень и очень невелики. Поэтому, если все-таки пойдете в суд- лучше брать представителя в суде, участвовать активно в заседаниях и не платить большие деньги за представительство в суде, поскольку гарантий НЕТ. Не забывайте о том, что судебные издержки несет проигравшая сторона.
Член семьи-это не дружеские отношения. Член семьи ведет совместное хозяйство, а у Вас умершая не проживала в данной квартире. Строго говоря у Вас поднайм, при этом не согласованный с собственником (муниципалитетом).
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14
"О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"
25. Разрешая споры, связанные с признанием лица членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, судам необходимо учитывать, что круг лиц, являющихся членами семьи нанимателя, определен частью 1 статьи 69 ЖК РФ. К ним относятся:
а) супруг, а также дети и родители данного нанимателя, проживающие совместно с ним;
б) другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство.
К другим родственникам при этом могут быть отнесены любые родственники как самого нанимателя, так и членов его семьи независимо от степени родства как по восходящей, так и нисходящей линии.
При определении круга лиц, относящихся к нетрудоспособным иждивенцам, судам надлежит руководствоваться пунктами 2, 3 статьи 9 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", содержащими перечень нетрудоспособных лиц, а также понятие нахождения лица на иждивении.
Под ведением общего хозяйства, являющимся обязательным условием признания членами семьи нанимателя других родственников и нетрудоспособных иждивенцев, следует, в частности, понимать наличие у нанимателя и указанных лиц совместного бюджета, общих расходов на приобретение продуктов питания, имущества для совместного пользования и т.п.
Для признания других родственников и нетрудоспособных иждивенцев членами семьи нанимателя требуется также выяснить содержание волеизъявления нанимателя (других членов его семьи) в отношении их вселения в жилое помещение: вселялись ли они для проживания в жилом помещении как члены семьи нанимателя или жилое помещение предоставлено им для проживания по иным основаниям (договор поднайма, временные жильцы). В случае спора факт вселения лица в качестве члена семьи нанимателя либо по иному основанию может быть подтвержден любыми доказательствами (статья 55 ГПК РФ).
В соответствии с частью 1 статьи 69 ЖК РФ членами семьи нанимателя, кроме перечисленных выше категорий граждан, могут быть признаны и иные лица, но лишь в исключительных случаях и только в судебном порядке. Решая вопрос о возможности признания иных лиц членами семьи нанимателя (например, лица, проживающего совместно с нанимателем без регистрации брака), суду необходимо выяснить, были ли эти лица вселены в жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя или в ином качестве, вели ли они с нанимателем общее хозяйство, в течение какого времени они проживают в жилом помещении, имеют ли они право на другое жилое помещение и не утрачено ли ими такое право.
СпроситьДа нет у Вас никаких шансов, У Вас нет регистрации по месту жительства, а значит не было и вселения в установленном порядке.
Спросить