Как оформить подписи соучредителей ООО без начисления зарплаты для выдачи удостоверений - гид по документам для проверки.
199₽ VIP

• г. Омск

Есть ООО, где три соучредителя. ООО будет выдавать удостоверения о прохождении курсов, т.е. нужны подписи директора и зам. директора/секретаря учебной организации. Можно ли оформить 2 соучредителей без начисления з/п законно и какие документы нужно подготовить для налоговой, кадровой проверки.

Читать ответы (13)
Ответы на вопрос (13):
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Можно оформить. Заключить трудовой договор и отправить их с их согласия в отпуск без сохранения заработной платы. Так делают, претензий не должно быть, ст. 128 ТК РФ позволяет.

Спросить

Маргарита Викторовна, можно принять на работу участников общества без соответствующих выплат по заработной плате. Данные работники - участники, которые прямо заинтересованы в работе своего юридического лица. Принять на работу можно на условиях совместительства (ст. 282 ТК РФ). В этом плане у налоговой вопросов возникать не должно. Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора (п. 1 ст. 68 ТК РФ).

Составляется штатное расписание, которое утверждается руководителем. Поскольку спектр трудовой функции у данных работников будет ограничен, то лучше разработать должностную инструкцию, в которой детально прописать права и обязанности. В остальном - все обычно, документооборот, как с типичным работником.

Спросить

Поскольку директор и зам. директор-это должности, то они должны быть оформлены по трудовому договору, даже если эти должности занимают учредители. Соответственно, зарплата должна начисляться обязательно, тем более, если учредители будут производить юридически значимые действия (например, подписывать документы, относящиеся к деятельности ООО). Работа руководителя организации и его заместителей также регулируется ТК РФ, в соответствии с которым (ст. 133.1 ТК РФ) месячная зарплата работника, отработавшего полное рабочее время не может быть менее МРОТ. Можно устроить учредителей на неполную ставку (не полное рабочее время). Соответственно, начислять небольшую оплату.

Для трудовой инспекции должен быть обязательно трудовой договор (договоры).

Спросить

Необходимо разделять учредителей и работников. Учредитель может быть работником, а может не быть, и работник может быть просто работником, а может - и работником и учредителем.

Так вот, в организации, имеющих работников помимо директора, зарплату начислять и платить работникам надо. Как это обойти - коллеги написали.

ВАЖНО: если учредитель не является при этом еще и работником, нет нужды ни в начислении ни в выплате зарплаты.

Права учредителей поименованы в ст 8 ФЗ об ООО

1. Участники общества вправе:

участвовать в управлении делами общества в порядке, установленном настоящим Федеральным законом и уставом общества;

(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)

получать информацию о деятельности общества и знакомиться с его бухгалтерскими книгами и иной документацией в установленном его уставом порядке;

(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)

принимать участие в распределении прибыли;

продать или осуществить отчуждение иным образом своей доли или части доли в уставном капитале общества одному или нескольким участникам данного общества либо другому лицу в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом и уставом общества;

(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)

выйти из общества путем отчуждения своей доли обществу, если такая возможность предусмотрена уставом общества, или потребовать приобретения обществом доли в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;

(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)

получить в случае ликвидации общества часть имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами, или его стоимость.

Участники общества имеют также другие права, предусмотренные настоящим Федеральным законом.

2. Помимо прав, предусмотренных настоящим Федеральным законом, устав общества может предусматривать иные права (дополнительные права) участника (участников) общества. Указанные права могут быть предусмотрены уставом общества при его учреждении или предоставлены участнику (участникам) общества по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно.

Дополнительные права, предоставленные определенному участнику общества, в случае отчуждения его доли или части доли к приобретателю доли или части доли не переходят.

(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)

Прекращение или ограничение дополнительных прав, предоставленных всем участникам общества, осуществляется по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно. Прекращение или ограничение дополнительных прав, предоставленных определенному участнику общества, осуществляется по решению общего собрания участников общества, принятому большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов участников общества, при условии, если участник общества, которому принадлежат такие дополнительные права, голосовал за принятие такого решения или дал письменное согласие.

Участник общества, которому предоставлены дополнительные права, может отказаться от осуществления принадлежащих ему дополнительных прав, направив письменное уведомление об этом обществу. С момента получения обществом указанного уведомления дополнительные права участника общества прекращаются.

Спросить

А когда появятся деньги на расчетном счету, т.е пойдет бизнес, то можно из отпуска не возвращать? У трудовой инспекции не возникнет вопросов по поводу того что все в отпуске, а документы подписываются? Приказы зачисления и отчисления, удостоверения те же договора?

Спросить

Добрый день!

Учредителям зарплата не начисляется. Она начисляется только сотрудникам. Вы можете часть сотрудников отправить в отпуск без содержания, но этот отпуск не может превышать 6 месяцев, иначе возникнут вопросы о необходимости такого отпуска.

Может быть проще не отпускать в отпуск, а сделать оплату труда почасовую и тогда и документы подписываются действующими сотрудниками и налоговое бремя можно регулировать.

Спросить

Конечно возникнут. Лучше оформить по трудовому договору (ст. 56 ТК РФ на минимальную заработную плату, либо на полставки или четверть ставки.

Спросить

Но денег нет даже на почасовую. Вот к примеру у нас сейчас будет оплачиваться счет всего на 3000 рублей. Т.е. этого даже из расчета почасовой оплаты не хватит на все налоги и т.д. На директора пока написана бумага решение собрания учредителе, что мы приняли ее на должность директора, без выплаты заработной платы. Со мной возник уже вопрос... Зарплата по сути нам сейчас не нужна, мы все прекрасно понимаем, что только запустили, но отписаться нужно во все трудовые и налоговые.

Спросить

Все равно зарплата должна начисляться. Можете не платить ее фактически, если работники согласны, но НДФЛ надо отчислять.

Спросить

Это вы понимаете, что зп сейчас не нужна, но контролирующие органы так не считают. Вас все равно обяжут показать зп и заплатить налоги.

Поэтому единственный выход снизить до минимума.

А в налоговую отправить письмо, в котором указать, что в настоящее время компания деятельность не осуществляет в полном объеме, поэтому и доходность низкая, но как только компания начнет деятельность вы уведомите налоговую об этом,

Спросить

А по ГПХ мы можем нанять и директора и зама (из соучредителей) и поставить допустим срок пол года у договора выбрать сумму примерно по 20000 и по факту выплатить уже через полгода как положено с налогами и всем остальным.

Спросить

В отношении дира можно:

Статья 42. Передача полномочий единоличного исполнительного органа общества управляющему

(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)

1. Общество вправе передать по договору осуществление полномочий своего единоличного исполнительного органа управляющему.

2. Общество, передавшее полномочия единоличного исполнительного органа управляющему, осуществляет гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через управляющего, действующего в соответствии с федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и уставом общества.

3. Договор с управляющим подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, утвердившем условия договора с управляющим, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества.

Но тогда он как ИП подвергает себя рискам.

Зама в принципе тоже можно, но к тем кто работает по ГПД налоговая проявляет повышенное внимание.

Но если директор один, без работников, себе лично он может не начислять зарплату. Данный аспект приходилось согласовывать с налоговой правда лет 10 назад, неисключено что практика изменилась.

Из К+

Вопрос: Можно ли не начислять зарплату директору организации?

Ответ: Не начислять зарплату директору организации неправомерно. Однако вопрос о заключении трудового договора с директором - единственным участником (учредителем), а следовательно, и о выплате ему заработной платы является спорным.

Обоснование: Управление организацией может осуществляться:

а) руководителем организации, являющимся единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;

б) руководителем организации - наемным работником или являющимся одним из участников (учредителей), членов организации, собственников ее имущества;

в) сторонней организацией или индивидуальным предпринимателем по договору.

На руководителя организации распространяется действие норм трудового права, норм гражданского законодательства и законов о юридических лицах (ч. 1 ст. 273, ст. 274 Трудового кодекса РФ, п. 4 ст. 53 ГК РФ).

По нашему мнению, правоотношения директора с организацией должны оформляться трудовым договором, что подразумевает выплату директору заработной платы. Трудовой договор следует заключать и в том случае, если директор является единственным участником (учредителем), однако данный вопрос является спорным. Трудовое законодательство РФ не устанавливает особых случаев (например, в связи с кризисной ситуацией), при которых заработная плата работнику-директору не начисляется.

Можно ли не платить зарплату директору - единственному участнику (учредителю)

Правомерность невыплаты зарплаты директору - единственному участнику (учредителю) зависит от того, заключался с ним трудовой договор или нет. При этом вопрос необходимости заключения с ним трудового договора является спорным.

Согласно позиции Роструда единственный участник общества должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа (директора, генерального директора, президента и т.д.) и управленческая деятельность в этом случае осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе трудового. При этом ведомство делает вывод о невозможности заключения договора с самим собой, поскольку подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. На отношения единственного участника общества с учрежденным им обществом трудовое законодательство не распространяется. Такой же позиции придерживается и Минфин России (Письма Роструда от 06.03.2013 N 177-6-1, Минфина России от 19.02.2015 N 03-11-06/2/7790). В таком случае трудовой договор с директором не заключается и организация не начисляет ему заработную плату. Данная позиция также подтверждается судебной практикой (Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 21.05.2019 N Ф 04-1377/2019 по делу N А 81-7427/2018), отметим при этом, что спор в данном деле касался начисления страховых взносов.

В то же время на директора - единственного участника (учредителя) организации не распространяются особенности, предусмотренные гл. 43 ТК РФ, однако на него распространяются общие нормы трудового законодательства РФ (ч. 8 ст. 11, ч. 2 ст. 273 ТК РФ). Следовательно, с директором - единственным участником (учредителем) необходимо заключить трудовой договор (ст. 56 ТК РФ).

Правомерность данной позиции подтверждается судебной практикой. Так, согласно Апелляционному определению Челябинского областного суда от 27.11.2014 по делу N 11-12571/2014 заключения трудового договора с самим собой в данной ситуации не происходит, так как договор заключается между юридическим лицом и физическим лицом, то есть разными субъектами правоотношений. Поэтому, если отношения между организацией и ее руководителем, являющимся единственным участником данной организации, оформлены трудовым договором, на этого руководителя распространяются общие положения трудового законодательства РФ. Исключение возможности применения к отношениям между юридическим лицом и его руководителем, являющимся единственным участником, общих положений трудового законодательства нарушает права, предусмотренные ст. ст. 37 и 39 Конституции Российской Федерации, - свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию, на вознаграждение за труд и оплачиваемый ежегодный отпуск, а также на социальное обеспечение по возрасту.

Подтверждением данной позиции также является и то, что руководители организаций, являющиеся ее единственными участниками (учредителями) и работающие по трудовому договору, признаются застрахованными лицами по обязательному пенсионному страхованию, обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и обязательному медицинскому страхованию (п. 1 ст. 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ, п. 1 ч. 1 ст. 2 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ, п. 1 ч. 1 ст. 10 Федерального закона от 29.11.2010 N 326-ФЗ).

Таким образом, сторонами трудового договора в рассматриваемой ситуации являются разные субъекты правоотношений: организация-работодатель в лице единственного участника (учредителя) и работник, принимаемый на должность генерального директора общества.

Следовательно, с директором организации следует заключить трудовой договор, а за выполнение его трудовых функций должна выплачиваться заработная плата, обусловленная трудовым договором.

Можно ли не платить зарплату директору - одному из учредителей (участников)

В ситуации, когда один из учредителей (участников) по решению общего собрания учредителей (участников) организации становится генеральным директором, с ним заключается трудовой договор, который подписывается генеральным директором и одним из учредителей (участников) по поручению остальных собственников. Прием на работу оформляется приказом о вступлении в должность, который издает сам директор на основании заключенного трудового договора (Письмо Роструда от 19.12.2007 N 5205-6-0).

В данном случае на генерального директора распространяются нормы гл. 43 ТК РФ и остальные нормы трудового законодательства РФ.

Следовательно, директору организации должна начисляться зарплата за выполнение предусмотренных трудовым договором функций (абз. 5 ч. 1 ст. 21 ТК РФ). В противном случае организация может быть привлечена к ответственности по ч. 6 ст. 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях.

Можно ли не платить зарплату директору - наемному работнику

Если генеральный директор избирается не из числа участников (учредителей), то с ним также заключается трудовой договор с учетом особенностей, установленных гл. 43 ТК РФ, что подразумевает выплату заработной платы (абз. 5 ч. 1 ст. 21, 56 ТК РФ).

Таким образом, неначисление и невыплата зарплаты директору организации также будут являться правонарушениями.

Подготовлено на основе материала

Н.А. Назарова

Консультационно-аналитический центр

по бухгалтерскому учету

и налогообложению

09.12.2019

Спросить

Не можете так сделать. Вам все равно нужно будет ежеквартально подавать отчетность и ежемесячно оплачивать налоги с зп. В данном случае ГПХ вас не спасет.

Повторюсь - снизить можно только через почасовую оплату и например указываете, что работает человек по 1-2 часа в день.

Спросить

Юристы ОнЛайн: 71 из 47 431 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 25 615 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
581
Россия
Юрист онлайн
г.Ижевск
Тарханова П.Д.
4.8 6 718 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
69
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.9 17 803 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
108
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.9 32 208 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
53
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Красногорск
Струкова С.П.
5 743 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
301
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 33 877 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
86
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.7 33 170 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
383
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 4 195 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
306
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 58 668 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
419
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.8 81 071 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
276
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Севастополь
Лыкова Е.А.
4.7 1 546 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
13
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.9 4 137 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
104
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Осоцкий А.А.
4.9 1 809 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
27
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.8 2 714 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
167
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
4.2 11 822 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
147
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Краснодар
Арзуманян Р.В.
4.9 1 048 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
159
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 22 561 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
71
Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Минск
Хмельницкий В.Н.
4.9 54 495 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
497
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 26 068 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
428
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Тула
Смирнов Д.В.
4.7 11 246 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
169
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.9 78 546 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
168
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Калюжная Е.В.
4.7 14 636 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
156
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н.В.
4.9 59 982 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
153
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Калининград
Швайцер А.А.
5 2 440 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
125
показать ещё