Проблема задолженности перед банком после наследства - как найти выход из ситуации?
995₽ VIP
Нахожусь в следующей ситуации. Есть задолженность перед банком, оставшаяся от умершего отца. На получение документов о праве на наследство сначала через нотариуса, а потом уже через суд ушло 2.5 года, за которые долг вырос кратно. Намерение выплатить долг отца добровольно озвучивал еще в те дни, когда сообщал о смерти отца (вскоре после этого), но тогда круги, по которым шло общение с банком, приводили к требованию предоставить свидетельство о праве на наследство - вместо него имею полученное только спустя 2.5 года положительное решение суда.
Параллельно с вынесением решения судьи по иску о наследстве банк обратился в суд с иском к наследуемому имуществу для взыскания задолженности. При этом банк предварительно даже не попытался связаться со мной, хотя история моих обращений и взаимодействия со мной у банка есть.
Сумма задолженности в иске и на сегодня отличается в 3 раза, что тоже вызывает вопросы, на откорые не получаю ответа.
За 10 дней попыток связаться с банком по этому вопросу по телефону, получил 3 обещания, что мне перезвонит специалист (по-видимому, из отдела взыскания задолженностей), и ни одной попытке реально со мной связаться. Каждый как проходит дата обещанного звонка, звоню в банк заново, заново все рассказываю и заново получаю такое же обещание.
Судиться в целом не настроен, настроен, как и 2.5 года назад, вернуть долг, если только мне не начнут рисовать совершенно непомерные проценты. Банк пока навстречу не идет, вероятно, в силу загруженности.
Кроме как по телефону с банком по другим каналам еще не общался. Хочу прийти к консенсусу и решить с банком проблему задолженности (выплатить её) и добиться отказа от иска - т. к. банально не хочу опять ходить в суд, тем более что никакой логики в этом нет - я предпринимаю попытки добиться от банка содействия в выплате с самого смерти отца.
Как сейчас мне стоит построить взаимодействие с банком? Если стоит перейти к общению через почту, чего и в какой форме от банка просить или требовать? Есть ли какие-то юридические нормы, на какие можно сослаться, или для банка работа с добровольными возвратами средств в его пользу не обязанность, а только право? Если нет норм, есть ли какие-то фактические законы взаимодействия с банками, чтобы решать такие вопросы без чудовищной волокиты?
И еще вопрос, на случай, если все вновь сильно занянется - обязан ли я оплачивать время, на протяжение которого банк не идет навстречу и не связывается со мной, не предоставляет детализацию задолженности, реквизиты для выплаты задолженности, вообще процедуру урегулирования этой проблемы?
Большое спасибо!
Здравствуйте, Александр! Давайте по порядку. Согласно статье 404 ГК РФ можно через суд попробовать доказать вину и возможно просрочку кредитора. Однако если у Вас были реквизиты для оплаты, была известна сумма задолженности, то Вам ничто не мешало погасить долг еще 2,5 года в части известной неоспариваемой суммы, а не ждать столько времени, неправомерно пользуясь денежными средствами. С банком имеет смысл общаться письменно, если вариант доп. соглашения они не представят, которым был бы урегулирован вопрос. Погашение долга для Вас это обязанность в силу ст.1175 ГК РФ, а для банка право требования. Конечно же в силу положений ст.404 и 406 ГК РФ он не должен препятствовать исполнению этой обязанности, и если этот факт будет установлен, то эти нормы Вам помогут. Если не получится доказать вину и просрочку кредитора, то могут взыскать проценты в полном объеме с суммой долга. Кроме того, Вы вправе заявить ходатайство о снижении неустойки и штрафных санкций ввиду их несоразмерности нарушенному обязательству со ссылкой на ст.333 ГК РФ.
Статья 404. Вина кредитора1. Если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства произошло по вине обеих сторон, суд соответственно уменьшает размер ответственности должника. Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению.
2. Правила пункта 1 настоящей статьи соответственно применяются и в случаях, когда должник в силу закона или договора несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства независимо от своей вины.
Статья 406. Просрочка кредитораСпросить1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.
Кредитор считается просрочившим также в случаях, указанных в пункте 2 статьи 408 настоящего Кодекса.
Кредитор не считается просрочившим в случае, если должник был не в состоянии исполнить обязательство, вне зависимости от того, что кредитором не были совершены действия, предусмотренные абзацем первым настоящего пункта.
2. Просрочка кредитора дает должнику право на возмещение причиненных просрочкой убытков, если кредитор не докажет, что просрочка произошла по обстоятельствам, за которые ни он сам, ни те лица, на которых в силу закона, иных правовых актов или поручения кредитора было возложено принятие исполнения, не отвечают.
3. По денежному обязательству должник не обязан платить проценты за время просрочки кредитора.
Если банк не имеет намерения действовать на вашей стороне и озвучить вам сумму которую вы обязаны погасить для кредита, в этом случае вам стоит просто продолжать требовать предоставления долга и предложение погасить долг а также способ оплаты долга, согласно пункту 1 и 2 ст 406 ГК
Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.
Иными словами, если банк продолжит вас игнорировать и не выставлять свои требования, ваша задача просто ждать суда а затем в суде заявить ходаатйство по ст 333 ГК о снижение размера процентов по неустойке и по ст 406 ГК,ваши шансы хорошие, в данном случае, пока что просто электронно а лучше обычной почтой бомбардируйте банк с предложением оплаты долга, все чеки и ответы СОХРАНЯЙТЕ.
СпроситьЗдравствуйте, Александр!
Отвечу по порядку на Ваши вопросы.
1. Начать надо с того, что внести деньги в депозит нотариуса.
Основания есть.
После внесения денег Вы будете считаться исполнившим обязательства.
ГК РФ Статья 327. Исполнение обязательства внесением долга в депозит
Позиции высших судов по ст. 327 ГК РФ >>>
1. Должник вправе внести причитающиеся с него деньги или ценные бумаги в депозит нотариуса, а в случаях, установленных законом, в депозит суда - если обязательство не может быть исполнено должником вследствие:
1) отсутствия кредитора или лица, уполномоченного им принять исполнение, в месте, где обязательство должно быть исполнено;
2) недееспособности кредитора и отсутствия у него представителя;
3) очевидного отсутствия определенности по поводу того, кто является кредитором по обязательству, в частности в связи со спором по этому поводу между кредитором и другими лицами;
4) уклонения кредитора от принятия исполнения или иной просрочки с его стороны.
1.1. Утратил силу с 1 июня 2018 года. - Федеральный закон от 23.05.2018 N 120-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Внесение денежной суммы или ценных бумаг в депозит нотариуса или суда считается исполнением обязательства.
Нотариус или суд, в депозит которого внесены деньги или ценные бумаги, извещает об этом кредитора.
3. Во всякое время до получения кредитором денег или ценных бумаг из депозита нотариуса либо суда должник вправе потребовать возврата ему таких денег или ценных бумаг, а также дохода по ним. В случае возврата должнику исполненного по обязательству должник не считается исполнившим обязательство.
(п. 3 введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
4. В случае передачи нотариусу на депонирование движимых вещей (включая наличные деньги, документарные ценные бумаги и документы), безналичных денежных средств или бездокументарных ценных бумаг на основании совместного заявления кредитора и должника к таким отношениям подлежат применению правила о договоре условного депонирования (эскроу), поскольку иное не предусмотрено законодательством о нотариате и нотариальной деятельности.
(п. 4 введен Федеральным законом от 23.05.2018 N 120-ФЗ)
2. Можете сообщить банку что внесли деньги. Это можно сделать почтой.
3. Это действительно право банка - возвращать задолженность или нет
4. законы, а именно норму, по которой можно исполнить обязательства и забыть о волоките я написал.
5. Проценты Вам не могут насчитать за период, когда деньги будут внесены.
СпроситьЗдравствуйте
Банк просто использует все возможности для взыскания долга по кредиту
Что Вам делать в этой ситуации, это защищаться
Вы уже в судебном процессе по иску Банка о взыскании долга.
Соответственно, надо писать возражения на иск Банка на предмет суммы долга, она должна быть ограничена на дату смерти, после того, как умер заёмщик и до даты признания Вас наследником требовать исключения всех штрафов, неустоек по ст 333 ГК РФ
Если дело закончилось и есть Судебное решение о взыскании долга, то теперь с банком идти на переговоры по факту рассрочки или отсрочки платежей по кредиту.
СпроситьЗдравствуйте, Александр!
Для начала надо написать мотивированные возражения на исковое заявление банка, ст.149 ГПК РФ.Хоть Вы и обязаны как наследник отвечать в пределах наследственного имущества по долгам наследодателя (ст.1175 ГК РФ) тем не менее у Вас есть все основания возражать по сумме исковых требований.
Общайтесь теперь на официальном языке. Раз подали в суд - гоовьте письменные возражения, документы. Через почту нет смысла. И по телефону. Вы в этом убедились.
Что касается правовой аргументации, то есть ст.404 ГК РФ и ст.406 ГК РФ.Пользуйтесь ими.
СпроситьЗдравствуйте, Александр, если основной вашей задачей является с наименьшими финансовыми тратами выйти из судебного процесса и оплатить сумму задолженности по кредитному договору, то направьте в банк уведомление в письменном виде о готовности в добровольном порядке и внесудебно погасить имеющуюся задолженность.
Однако банк. Владея всей информацией и сведениями о Вашем согласии на возврат средств, не идет Вам навстречу, скорее всего здесь желание обогатиться за счет процентов, поэтому все-таки попробуйте направить возражение в суд с указанием снижения неустойки по ст.333 ГК РФ, в связи с тем, что Вы и ранее пытались погасить задолженность, а так же посчитайте сроки исковой давности, которые возможно в отношении некоторых платежей могли истечь.
Кроме того можете направить в суд представителя, либо просить рассмотреть дело в Ваше отстутвие в связи с признанием иска.
Удачи Вам.
СпроситьЗдравствуйте, Александр!
Банк как правило пытается взыскать средства по максимуму, и я подозреваю, что именно по этой причине они не выходят с вами на связь.
Ведь многие ответчики не отстаивают свои права в суде, более того, даже и не являются на заседания, тем самым Банк выигрывает дело и взыскивает "Заоблачные суммы".
Учитывая то, что Банк уже обратился в суд с иском, вам необходимо:
1. Направить возражение на исковое заявление, согласно ст. 149 ГПК РФ.
В возражении требовать снижения суммы, согласно ст. 333 ГК РФ,
1. Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. Если обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, суд вправе уменьшить неустойку при условии заявления должника о таком уменьшении.2. Уменьшение неустойки, определенной договором и подлежащей уплате лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, допускается в исключительных случаях, если будет доказано, что взыскание неустойки в предусмотренном договором размере может привести к получению кредитором необоснованной выгоды.
3. Правила настоящей статьи не затрагивают право должника на уменьшение размера его ответственности на основании статьи 404 настоящего Кодекса и право кредитора на возмещение убытков в случаях, предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса.
Мало того, в возражении необходимо ссылаться на ст. 404 ГК РФ,
Если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства произошло по вине обеих сторон, суд соответственно уменьшает размер ответственности должника. Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению.
Очень плохо конечно, что вы решали данный вопрос в устной форме, если бы у вас была бы сейчас на руках переписка с банком, то вы также предоставили бы ее в суд.
2. Переписку с банком можете начать сейчас, но это должна быть именно переписка, а не устная беседа.
3. Кроме того, на суде заявите о том, что вы готовы погасить долг, но с учетом применения статей ст. 303 и 404 ГК РФ, так как вы предпринимали попытки погасить задолженность и вина Банка в увеличении долга очевидна.
Всех благ Вам!
СпроситьАлександр, здравствуйте!
Вам, на данный момент, следует прекратить общаться с банком посредством звонков и устный договоренностей.
Направляйте в адрес банка почтовые отправления с требованием представления долга и предложением оплаты задолженности по договору. Далее, из ст. 406 ГК следует, что кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.
То есть, по данной статье и ст. 333 ГК РФ, вы вправе снизить размер процентов по неустойке в случае судебного разбирательства, а квитанции по почтовым отправлениям будут служить основанием для снижения процентов.
ГК РФ Статья 333. Уменьшение неустойки
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""1. Если подлежащая уплате неустойка явно "несоразмерна" последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. Если обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, суд вправе уменьшить неустойку при условии заявления должника о таком уменьшении.
""2. Уменьшение неустойки, определенной договором и подлежащей уплате лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, допускается в исключительных случаях, если будет доказано, что взыскание неустойки в предусмотренном договором размере может привести к получению кредитором необоснованной выгоды.
3. Правила настоящей статьи не затрагивают право должника на уменьшение размера его ответственности на основании статьи 404 настоящего Кодекса и право кредитора на возмещение убытков в случаях, предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса.
СпроситьЗдравствуйте Александр
В вашем случае рекомендую обратиться в банк и в страховую компанию. В свободной форме опишите ситуацию, приложите копию справки от нотариуса. Дождитесь ответа.
В случае отказа страховой компании в перечислении денежных средств вы вправе обратиться в суд и обжаловать отказ.
В силу п. 1 ст. 418 ГК РФ обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.
В силу ст. 1175 ГК РФ наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно.
Согласно ст. 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов.
В соответствии с п. 2 ст. 934 ГК РФ в случае смерти лица, застрахованного по договору, в котором не назван иной выгодоприобретатель, выгодоприобретателями признаются наследники застрахованного лица.
В банк достаточно предоставить свидетельство о праве на наследство или справку от нотариуса о принятии наследства.
СпроситьЗдравствуйте Александр!
Так как вы вступили в наследство то и приняли долг отца.
Соответственно вы обязаны оплатить долг с процентами банку, ст.1175 ГК РФ.
В связи с тем, что ситуация из вашего вопроса зашла далеко и по телефону с вы свой вопрос решить не смогли, вам следует письменно общаться с банком. Пробуйте письменно предложить банку добровольно погасить долг в размере который вы считаете справедливым. Но думается банк на ваш вариант не пойдет, так как у него есть законные основания взыскать все.
Вы вправе ссылаться на ст.333 ГК РФ. Так как если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. В связи с чем, если не достигните договоренности с банком, можете вопрос решить в судебном порядке.
До суда собирайте ответы банка. Банку предлагайте свой вариант. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение, согласно ст. 406 ГК РФ.
Всего хорошего!
СпроситьЗдравствуйте!
В данном случае, если иск от банка уже находится в суде, вам необходимо обратиться в суд либо со встречным иском, в котором указать на признании некоторых пунктов договора недействительными (они всегда есть в договоре, нужно просто их найти), либо заявить свои возражения, в которых указать на незаконность начисления долга, увеличенного банком в три раза. И входе судебного заседания можно предложить банку заключить мировое, по которому вы готовы погасить тело основного дела, и текущие проценты, без пени и других штрафных санкций.
Пунктом 3 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» разъяснено, что под финансовой услугой следует понимать услугу, оказываемую физическому лицу в связи с предоставлением, привлечением и (или) размещением денежных средств и их эквивалентов, выступающих в качестве самостоятельных объектов гражданских прав (предоставление кредитов (займов), открытие и ведение текущих и иных банковских счетов, привлечение банковских вкладов (депозитов), обслуживание банковских карт, ломбардные операции и т.п.).
В силу статьи 16 (пункт 1) Закона о защите прав потребителей условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере (пункт 1 статьи 15 Гражданского кодекса Российской Федерации).
СпроситьКогда я сообщал о смерти отца банку, у меня на руках был телефон отца, кредитная карта и доступ к личном кабинету отца, и на тот момент казалось, что можно все погасить, располагая этими данными. Но после обращения в банк, карта была заблокирована и счет в личном кабинете исчез (сейчас уже плохо помню, по-моему, это был именно счет, а не кредитная карта). Что тогда сильно озадачило и я начал обращаться в банк по поводу погашения задолженности по телефону. Также кредит отца был застрахован, и в страховую я тоже обращался, но без свидетельства о праве на наследство мои запросы не удовлетворяли.
Кредит у отца с 2013 года - до 2014, когда был какой-то принят закон (не вспомню сейчас), защищающий заемщиков.
СпроситьПроблему можно разрешить только в судебном порядке.
СпроситьТак пока не прошло 3 года, предъявляйте требование погашения задолженности страховщика (ст.934, 943 ГК РФ), в случае отказа подавайте исковое заявление в суд в порядке, предусмотренном статьями 131-132 ГПК РФ, чтобы они свою обязанность выполнили.
СпроситьПогашение долга страховкой при отсутствии Вашего обращения своевременного и отсутствие письменного отказа проблематично
После смерти заемщика необходимо внимательно изучить содержание договора. Убедившись, что случай относится к страховым, необходимо уведомить страховую компанию. Сроки уведомления прописаны в договоре страхования и обычно бывают короткими. Страховая компания обговаривает список документов, которые им необходимо предоставить для проверки. При смерти заемщика таким документом будет являться справка о смерти с указанием причины. До момента перечисления денег страховой компанией в банк, наследники заемщика обязаны уплачивать текущие взносы по кредиту.
СпроситьЗдравствуйте Александр
В вашем случае рекомендую обратиться в банк и в страховую компанию. В свободной форме опишите ситуацию, приложите копию справки от нотариуса. Дождитесь ответа.
В случае отказа страховой компании в перечислении денежных средств вы вправе обратиться в суд и обжаловать отказ.
В силу п. 1 ст. 418 ГК РФ обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.
В силу ст. 1175 ГК РФ наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно.
Согласно ст. 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов.
В соответствии с п. 2 ст. 934 ГК РФ в случае смерти лица, застрахованного по договору, в котором не назван иной выгодоприобретатель, выгодоприобретателями признаются наследники застрахованного лица.
В банк достаточно предоставить свидетельство о праве на наследство или справку от нотариуса о принятии наследства.
Спросить