Послереализационные проблемы - Как правильно действовать при возможном суде за задолженности за коммунальные услуги в новой купленной квартире?

995₽ VIP

Ответ отключен модератором

Здравствуйте Михаил!

Отвечу вам сразу по существу вашего вопроса, ниже приведу ссылку на закон.

Вы не отвечаете по долгам старого собственника.

ч.2 ГК РФ, ч.3 ГК РФ, ч.4 ГК РФ

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 08.12.2020)

ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Потому, что не являлись собственником, когда образовался долг старого собственника.

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором, согласно ст. 210 ГК РФ.

Пусть подают в суд, не платите.

В суд предоставите возражения ваши и в исковых требованиях к вам от УК суд откажет в полном объеме.

К сделке по приобретению квартиры долг старого собственника к вам не относиться.

Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки.

УК к сделке по покупке вами жилого помещения не имеет отношения.

Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, согласно ст. 166 ГК РФ.

У вас сой лицевой счет.

Он и открывается для того, что бы не путать долги нового собственника с долгами старого собственника.

УК злоупотребляет правом.

Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом) ст. 10 ГК РФ

А в случае несоблюдения требований, предусмотренных ст. 10 ГК РФ суд, с учетом характера и последствий допущенного злоупотребления отказывает лицу в защите принадлежащего ему права полностью или частично, а также применяет иные меры, предусмотренные законом.

Так что не переживайте.

Сами иск можете не подавать.

Проще написать возражения на иск, если его подадут на вас.

Предварительное судебное заседание имеет своей целью процессуальное закрепление распорядительных действий сторон, совершенных при подготовке дела к судебному разбирательству, определение обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, определение достаточности доказательств по делу, исследование фактов пропуска сроков обращения в суд и сроков исковой давности.

Всего доброго вам решить ваш вопрос.

Надеюсь мой вам ответ вам помог!

Вас эти долги не взыщут, Вы несете ответственность по коммунальным платежам, только с момента покупки данной квартиры, то есть с момента регистрации данной сделки, не платите. Они обратились к Вам "на дурачка",авось оплатит, так как самим искать где находится предыдущий наниматель им не охота. Можете ответить на претензию, что они должны взыскивать эти платежи с предыдущего нанимателя. Если они все же обратятся в суд с исковым заявлением, то Вам просто надо заготовить ходатайство суду, о том, что Вы не являетесь надлежащим ответчиком по данному делу. Бремя содержания собственности несет собственник, ст.210 ГК РФ,НО с момента возникновения такого права.

ГК РФ Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации, за исключением предусмотренных статьей 302 настоящего Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.

(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2004 N 217-ФЗ)

3. Добросовестный приобретатель жилого помещения, в удовлетворении иска к которому отказано на основании пункта 4 статьи 302 настоящего Кодекса, признается собственником жилого помещения с момента государственной регистрации его права собственности. В таком случае право собственности добросовестного приобретателя может быть оспорено в судебном порядке и жилое помещение может быть истребовано у него в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 302 настоящего Кодекса лишь по требованию лица, не являющегося субъектом гражданского права, указанным в пункте 1 статьи 124 настоящего Кодекса.

В соответствии со статья 153 часть 2 п.5 ЖК РФ "... собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение...".

В соответствии со статья 223 часть 1 ГК РФ право собственности возникает с момента передачи квартиры.

Гражданский кодекс Российской Федерации часть 1.

Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации, за исключением предусмотренных статьей 302 настоящего Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.

(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2004 N 217-ФЗ)

Телодвижения с Вашей стороны преждевременны, т.к. Ваши права еще не нарушены. Можете дать им письменный и обоснованый ответ со ссылкой на ст.ст.153 ЖК РФ и ст.223 ГК РФ.

Насчет признания недействительной сделки - пугают, хитрецы. Не стоит беспокоться.

Здравствуйте Михаил

Действия первой УК не обоснованны при предъявлении к вам требований об оплате долга

Продажа имущества должника в силу пункта 3 статьи 139 Закона о банкротстве осуществляется в порядке, установленном пунктами 3 - 19 статьи 110 и пунктом 3 статьи 111 Закона о банкротстве, с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.

Согласно пункту 18 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.12.2010 № 63 "О некоторых вопросах, связанных с применением главы Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" в соответствии с пунктом 1 статьи 447 Гражданского кодекса Российской Федерации договор может быть заключен путем проведения торгов с лицом, выигравшим торги.

В силу статьи 449 Гражданского кодекса Российской Федерации торги, проведенные с нарушением правил, установленных законом, могут быть признаны судом недействительными по иску заинтересованного лица, признание торгов недействительными влечет недействительность договора, заключенного с лицом, выигравшим торги. Следовательно, торги являются способом заключения договора, а признание их недействительными влечет недействительность договора, заключенного с лицом, выигравшим торги.

Правом на иск о признании результатов торгов недействительными и, как следствие признании недействительной сделки, заключенной по результатам проведения торгов, обладает субъект при одновременном наличии двух условий: нарушение его субъективного гражданского права в ходе организации и проведения торгов и возможность восстановления нарушенного права.

Т.е. нет оснований у УК признавать сделку не действительной

Вы же можете сами подготовить иск о признании действий УК необоснованными в связи с предьявлением требований об оплате долга, образовавшегося по вине должника

Обязанность по оплате коммунальных услуг возникает с момента приобретения недвижимости в собственность согласно ст.153 ЖК

А так как вы купили жилье с торгов, а УК не является стороной в праве предъявления иска о признании торгов не действительными, то обязанности по выплате долга за прежнего собственника у вас не возникло, в силу ст.153 ЖК

Здравствуйте, уважаемый Михаил!

Требования УК совершенно неправомерны.

Если это долг по коммунальным услугам (ст.153,155 ЖК РФ), то за исключенеим долга по взносам на капитальный ремонт он не переходит на нового собственника. А новый собственник, то есть Вы. отвечаете по долгам только с момента регистарции права собственности на квартиру, ст.210 ГК РФ.

Угрозы УК подать в суд несостоятельны. Никаких осноаний для признания Вашей сделки недействительной (ст.166-181 ГК РФ) из Вашего вопроса нет. Наличие задолженности не является основанием признать сделку недействительной.

Пусть взыскивают долг с предыдущего жильца. Вам никакой иск подавать не нужно. Если подаст УК в суд, то Вы подготвоите письменные мотивированные возражения по существу требований, ст.149 ГПК РФ.

Однако, Вы в ответ на уведомление УК можете подготовить ей письмо, что её требования незаконы.

Здравствуйте. НЕ волнуйтесь. Долг за коммунальные услуги должен оплачивать именно собственник имущества, поэтому если долги были накоплены в период, когда собственником было предыдущее лицо, то соответственно и оплачивать все должен именно он. «Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)» от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 28.03.2017, с изм. от 22.06.2017) ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Ст. 30 ЖК РФ 3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.

Далее, как вариант ЕСЛИ ХОТИТЕ. то можете:

потребовать с УК выплаты в Вашу пользу штрафа в размере 50% от излишне выставленных коммунальных долгов предыдущего собственника, а в случае игнорирования Вашего требования обратиться в суд. В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354: 155 (1). В случае нарушения исполнителем, в том числе лицом, привлеченным исполнителем для осуществления функций по расчету платы за коммунальные услуги, порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшего необоснованное увеличение размера платы, по обращению заявителя исполнитель обязан уплатить потребителю штраф в размере 50 процентов величины превышения начисленной платы над размером платы, которую надлежало начислить в соответствии с настоящими Правилами, за исключением случаев, когда такое нарушение произошло по вине потребителя или устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем. При поступлении обращения потребителя с письменным заявлением о выплате штрафа исполнитель не позднее 30 дней со дня поступления обращения обязан провести проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги и принять одно из следующих решений: а) о выявлении нарушения (полностью или частично) и выплате потребителю штрафа (полностью или частично); б) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа. 155 (2). В случае установления нарушения порядка расчета платы за коммунальные услуги исполнитель обеспечивает выплату штрафа не позднее 2 месяцев со дня получения обращения заявителя путем снижения размера платы за соответствующую коммунальную услугу, а при наличии у потребителя подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом непогашенной задолженности — путем снижения размера задолженности по оплате коммунальных услуг до уплаты штрафа в полном объеме. Указанный штраф отражается в платежном документе отдельной строкой.

Ссылка: pravoved.ru

Желаю удачи. В.

Здравствуйте, Михаил!

По долгам прежнего собственника с Вас могут взыскать только за долги по капитальному ремонту (Они на квартире). За все остальное Вы не в ответе, с Вас не взыщут. Согласно ст. 31 ЖКРФ собственник жилого помещения несёт обязанность по уплате всех коммунальных, налоговых, платежей за жилое помещение. Вероятно, просто Вас пугают. Напротив, по Вашему завлениюУК обязана обнулить все долги прежнего собственника, в квитанция выставляемых Вам. В этом случае, если УК и соответствующие коом. Службы не пойдут Вам на встречу, можно подать в суд иск о признании незаконным начисление долга. Если фонд капитального ремонта обратиться к Вам с иском о взыскании задолженности, ходатайствуте в суде о применении срока исковой давности (3 года) .С Вас взыщут долг только за последние 3 года. Желаю всего доброго!

Здравствуйте!

А Вам зачем подавать в суд! Это УК хочет с Вас денежные средства взыскать, поэтому УК пусть и подает, Вы не отвечаете по долгам предыдущего собственника, если долги были накоплены в период, когда собственником было предыдущее лицо, то соответственно и оплачивать все должен именно он. ст. 30 ЖК РФ, ст. 210 ГК РФ.

Вы можете написать жалобу на действия/бездействия УК, в Жилищную Инспекцию и далее в Прокуратуру, а так же указать, что Вы являетесь добросовестным покупателем, а угрозы со стороны УК о признании сделки не действительной не имеет законных обоснований!

Единственный долг который переходит от одного собственника к другому, это касаемо капитального ремонта!

УК обязана предоставлять Вам квитанции «с нуля» без долгов предыдущего собственника. Рекомендую потребовать с УК выплаты в Вашу пользу штрафа в размере 50% от излишне выставленных коммунальных долгов предыдущего собственника, а в случае игнорирования Вашего требования обратиться в суд.

На основании Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 01.02.2021) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг...

XVI. Ответственность исполнителя и потребителя

155 (1). В случае нарушения исполнителем, в том числе лицом, привлеченным исполнителем для осуществления функций по расчету платы за коммунальные услуги, порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшего необоснованное увеличение размера платы, по обращению заявителя исполнитель обязан уплатить потребителю штраф в размере 50 процентов величины превышения начисленной платы над размером платы, которую надлежало начислить в соответствии с настоящими Правилами, за исключением случаев, когда такое нарушение произошло по вине потребителя или устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.

При поступлении обращения потребителя с письменным заявлением о выплате штрафа, в котором указываются его фамилия, имя, отчество (при наличии), дата и место рождения, место жительства (регистрации), паспортные данные, индивидуальный номер налогоплательщика (при наличии), исполнитель не позднее 30 дней со дня поступления обращения обязан провести проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги и принять одно из следующих решений:

а) о выявлении нарушения (полностью или частично) и выплате потребителю штрафа (полностью или частично);

б) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.

Всего Вам хорошего!

Задолженность числится не за квартирой, а за собственником который ей владеет или владел и новый собственник не отвечает по долгам предыдущего собственника.

В соответствии с п. 5 ст. 153 Жилищного кодекса РФ указано, что с момента возникновения права собственности на жилое помещение, собственник обязан вносить платы за такое помещение и коммунальные услуги.

Момент возникновения права собственности определяется п. 2 Ст. 223 Гражданского кодекса в соответствии с которой В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

То есть никаких правовых оснований требовать от Вас оплаты задолженности за ЖКУ предыдущего собственника у управляющей компании нет.

Угроза оспаривания законности сделки по приобретению квартиры со стороны УК не более чем голословная угроза, направленная на вымогательство у Вас денежных средств. В части оспаривание сделки по приобретению квартиры права УК никак не затрагиваются, а о заблуждении при совершении сделки могут заявлять только стороны сделки.

Здравствуйте.

В соответствии со ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации и ч. 3 ст. 30 Жилищного кодекса Российской Федерации собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме.

Обязанности по своевременной и полной оплате за жилое помещение и коммунальные услуги возложены жилищным законодательством на собственников жилых помещений (ст. ст. 153, 155 ЖК РФ).

Вам нужно подать в суд, ответчиком будет Управляющая компания о признании неправомерными действия по начислению задолженности за коммунальные услуги.

По данному вопросу Вы можете обратиться к любому юристу сайта в личных сообщениях. Удачи.

Добрый день! В рассматриваемом случае Вам не нужно предпринимать никаких действий в силу следующего.

По общему правилу новый собственник квартиры не отвечает по долгам предыдущего, поскольку обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг лежит на каждом собственнике (ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Обязательства предыдущего собственника по оплате коммунальных услуг могут быть переведены на нового собственника лишь посредством совершения сделки - перевода долга. Данная сделка требует волеизъявления нового собственника и без него не может быть совершена (п. п. 1, 2 ст. 391 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Основания для признания Вашей сделки недействительной (п. 1 ст. 166 Гражданского кодекса Российской Федерации) отсутствуют.

На самом деле в практике Верховного суда есть интересные иски, например иск о признании задолженности отсутствующей это НОВШЕСТВО НО ВАМ ПОМОЖЕТ

сложилась судебная практика рассмотрения исков о признании отсутствующей задолженности по договору энергоснабжения (Определение Верховного Суда РФ от 24 ноября 2017 г. N 310-ЭС 17-17037; Определение Верховного Суда РФ от 30 октября 2017 г. N 304-ЭС 17-15967), в области арендных отношений (Определение Верховного Суда РФ от 29 октября 2018 г. N 307-ЭС 18-15171).

Такой способ защиты права, как признание отсутствующей обязанности применяется и в банкротных делах (Определение Верховного Суда РФ от 2 июля 2018 г. N 308-ЭС 18-3841).

Вот практика, согласно ст 131-132 ГПК РФ вы просто составляете иск о признании задолженности отсутствующей так как за долги предыдущего собственника не отвечаете, таким образом вы будете полостью защищены от будущих проблем с УК.

Думаю что по этому поводу Вам надо написать любому юристу в личные сообщения.

Потому что Вы оплачиваете 5 ответов, с которых юрист получает максимум 99 рублей.

При этом ответы Вы не выбираете.

Ваш же вопрос требует анализа, в том числе относительно возможности подачи подобного иска.

А это 99 рублей не стоит.

ПОэтому можете написать любому юристу и проконсультироваться подробно в личных сообщениях (ст. 779 ГК РФ)

Добрый день. Ст.223 ГК РФ "Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации, за исключением предусмотренных статьей 302 настоящего Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя."

СТ.210 ГК РФ "Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором." , следовательно по старым долгам должен отвечать предыдущий собственник жилого помещения.

У Вас на руках лицевой счет, открытый на Вас после перехода права собственности. В нем отражены Ваши задолженности. Старый лицевой счет закрыт. В нем задолженности отсутствовали.

Иск самим подавать спешить не стоит. Трата времени и денег. Если получите иск то них то подготовите письменные возражения и добьетесь отказа в удовлетворении иска в суде.

У Вас все нормально. Не переживайте!

Можно подать самому иск к УК об исключении из лицевого счета сведений о задолженности. По капитальному ремонту (как исключение) долги переходят к новому собственнику. Дождаться судебного приказа. Отменить приказ. В исковом производстве заявить ходатайство о применении последствий пропуска исковой давности

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ

(ред. от 22.01.2019)

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание жилого помещения, взносов на капитальный ремонт. Уплата дополнительных взносов, предназначенных для финансирования расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, осуществляется собственниками помещений в многоквартирном доме в случае, предусмотренном частью 1.1 настоящей статьи.

(в ред. Федеральных законов от 25.12.2012 N 271-ФЗ, от 28.12.2013 N 417-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

1.1. В случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме, которые формируют фонд капитального ремонта на счете регионального оператора, решения о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме и при этом невозможности использования средств фонда капитального ремонта на финансирование услуг и (или) работ по капитальному ремонту, предусмотренных принятым решением собственников помещений в многоквартирном доме, в определенные принятым решением сроки собственники помещений в этом доме вправе принять на общем собрании собственников помещений в этом доме решение о дополнительном взносе для оплаты указанных услуг и (или) работ и порядке его уплаты. При этом уплата таких платежей не может начинаться ранее чем за три календарных месяца до конечного срока выполнения указанных услуг и (или) работ, предусмотренных договором. Использование средств, сформированных за счет дополнительных взносов, осуществляется в порядке, установленном решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

(часть 1.1 введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 417-ФЗ)

2. Расходы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме финансируются за счет средств фонда капитального ремонта и иных не запрещенных законом источников.

(часть 2 в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)

3. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт.

(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)

4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).

(в ред. Федеральных законов от 29.06.2012 N 96-ФЗ, от 21.07.2014 N 217-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ)