Спор о трудовых отношениях - может ли водитель выиграть иск на неофициальную оплату?

398₽ VIP

Согласно ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Добрый день, установить факт трудовых отношений возможно при наличии доказательств. По факту у вас были трудовые отношения.

По поводу суммы, если вы не предоставите доказательств что происходили оплату суд удовлетворит требования Истца о взыскании заработной платы, но вот сумма будет зависеть от доказательств и на усмотрения суда. Могут установить МРОТ, могут среднюю ЗП по данной профессии или запрашиваемую сумму если Ответчик согласится.

Вам нужно найти доказательства что вы оплачивали и доказательства того что отношения не трудовые, а договорные, по ГПХ.

Здравствуйте! Ваш вопрос практический и если водитель подал в суд нужно изучать материалы дела (иска) для того, чтобы оценить доказательства и перспективы удовлетворения иска.

С теоретической точки зрения Вам нужно доказать о том, что работа истца носила гражданско-правовой характер.

В подтверждение гражданско-правового характера сложившихся с истцом правоотношений нужно представить письменный договор о возмездном оказании услуг, акты приема выполненных работ.

Поскольку отсутствие трудовых отношений должны доказывать Вы.

Обоснование -

В соответствии со ст. 15 ТК РФ трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

В силу ст. 16 ТК РФ в случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате: судебного решения о заключении трудового договора.

Согласно ч. 4 ст. 11 ТК РФ в тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащим нормы трудового права.

Вам нужно писать грамотно и аргументированно возражения если не хотите последствий.

Вряд ли у логиста и водителя могли быть трудовые отношения, с какой стати Вы стали работодателем? Но вообще то надо смотреть, что же в исковом заявлении написано.

ТК РФ Статья 15. Трудовые отношения

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Перспективы и риски споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 15 ТК РФ

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.

Добрый день!

Для того, чтобы установить факт наличия трудовых отношений водитель должен доказать наличие признаков трудовых отношений. В том числе подчинение его внутреннему трудовому распорядку.

Из Вашег о вопроса не усматривается явно, что водитель был с Вами в скрытых трудовых отношениях.

Вам нужно написать возражения на иск водителя (ст.149 ГПК РФ) , где указать, что Вы с водителем были в гражданско-правовых отношениях, которые никак не оформляли. Свой расчет он получал.

Иное пусть доказывает водитель, Ст.55,56 ГПК Рф.

Думаю, что у Вас шансов больше, чем у водителя.

ТК РФ Статья 19.1. Трудовые отношения, возникающие на основании трудового договора в результате признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями

Признание отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями может осуществляться:

лицом, использующим личный труд и являющимся заказчиком по указанному договору, на основании письменного заявления физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, и (или) не обжалованного в суд в установленном порядке предписания государственного инспектора труда об устранении нарушения части второй статьи 15 настоящего Кодекса;

судом в случае, если физическое лицо, являющееся исполнителем по указанному договору, обратилось непосредственно в суд, или по материалам (документам), направленным государственной инспекцией труда, иными органами и лицами, обладающими необходимыми для этого полномочиями в соответствии с федеральными законами.

В случае прекращения отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, признание этих отношений трудовыми отношениями осуществляется судом. Физическое лицо, являвшееся исполнителем по указанному договору, вправе обратиться в суд за признанием этих отношений трудовыми отношениями в порядке и в сроки, которые предусмотрены для рассмотрения индивидуальных трудовых споров.

Неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений.

Если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии в порядке, установленном частями первой - третьей настоящей статьи, были признаны трудовыми отношениями, такие трудовые отношения между работником и работодателем считаются возникшими со дня фактического допущения физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, к исполнению предусмотренных указанным договором обязанностей.

Здравствуйте, Артур! В суде в порядке искового производства (ст.131-132 ГПК РФ, ст.392-393 Трудового кодекса РФ) работник может попробовать доказать факт трудовых отношений и взыскании задолженности по заработной плате. Однако Вы со своей стороны можете подать возражения на заявленные исковые требования (ст.35, 149 ГПК РФ), подав предварительно заявление о мошенничестве, т.к. водитель все деньги получил, а требует по сути повторно за то же самое. В суд представить талон-уведомление из полиции о поданном заявлении о преступлении (ст.141, 145 УПК РФ). Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом". Однако суд его переписку может посчитать достаточно для установления факта трудовых отношений, но недостаточной для определения суммы долга.

Вряд ли водителю удасться доказать факт наличие именно трудовых отношений!

1. Не был заключен трудовой договор в соответствии со ст.56, 57 ТК РФ.

2. Не соблюдался трудовой распорядок.

3. Не было заявление о приеме на работу.

4. Не было приказа о приеме на работу.

5. К тому же он наверняка выполнял и другую работу, т.е. перевозки. Может даже был ИП.

6. Переписка (ватсап, смс...) не доказывают трудовые отношения. Может быть доказывают заказ перевозки, но это гражданско-правовые отношения.

И чем он собирается доказывать трудовые отношения?

Вам следует самим позаботиться о доказательствах заказа и главное оплаты в соответствии со ст.55, 56 ГПК РФ. Если сумма оплаты менее 10 т.р то не требуется письменная форма, подойдут и свидетельские показания.

Здравствуйте!

Необходимо доказывать (ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания), что трудовых отношений не было (хотя фактически они были), но Вам следует ссылаться именно на Договоры ГПХ который регулируется Гражданским кодексом РФ.

Договор гражданско-правового характера — любое соглашение в рамках гражданского законодательства. В нем стороны договариваются о взаимных правах и обязанностях. Чаще так: один что-то делает, другой платит.

Договор или соглашение ГПХ как раз относится к перевозки, транспортной экспедиции.

А так же следует доказать факт передачи денежных средств за работу, т.е. если Вы оплату производили по безналу, запросите выписку из банка, если это был наличный расчет, то следует найти свидетелей чтобы подтвердили факт передачи денежных средств.

Всего Вам наилучшего!

Здравствуйте, Артур, маловероятно, что водитель чего то добьется, во первых, Вы не являетесь предпринимателем, а сами работали на кого то логистом, поэтому не можете быть субъектом трудовых отношений (работодателем) ст.56 ТК РФ, во вторых водитель должен в суде доказать свои доводы, в т.ч. и по размеру зарплаты, в силу требований ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Добрый день Артур

Никак не сможет предоставить ваш водитель факт трудовых отношений в отсутствии документов и то, что вы не могли выступать в качестве работодателя, учитывая что вы сами являлись на тот момент работником

К доказательствам, подтверждающим наличие трудовых отношений, относятся трудовой договор, приказ о приеме на работу, факты получения заработной платы в порядке, установленном ст. 136 ТК РФ, подчинения правилам внутреннего трудового распорядка либо допуск до работы полномочным лицом

Может обратиться в суд о признании гражданско правовых отношений, по договору ГПХ.

НО в отсутствии договора, нет оснований для удовлетворения иска

Допустимыми доказательствами являются письменные доказательства, которых нет в силу ст.71 ГПК

Перспективы дела приравнены к 0, а по сумме долга так вообще требования должны быть на чем то основаны, если нет то в иске будет отказано

Здравствуйте, Артур!

Если исходить из предложенного Вами описания, характер отношений с водителем был скорее гражданско правовой.

Потому, что Вы, как физическое лицо привлекали водителя когда у Вас появлялся какой либо заказ. Обговаривали с водителем каждый заказ, - перевоз определенного разного груза, в определенной разное место и оплачивали водителю за каждую доставку груза.

В трудовых правоотношениях зарплата выплачивается 1-или 2 раза в месяц за, как правило, однородную работу, обговариваемую при принятии на работу

.Согласно статье 15 Трудового кодекса Российской Федерации трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Поэтому при правильной аргументации, водителю не удастся доказать трудовые отношения со всеми вытекающими последствиями.

Можете посмотреть судебную практику, где водитель работал практически каждый день на ооо развозя продукты, тем не менее судом отказано в установлении факта трудовых отношений.

14.04.2011 Решение об отказе в удовлетворении иска об установлении факта трудовых отношений

версия для печати

Документ опубликован с согласия

председательствующего судьи по делу

Дело № 2-576/11

Всего доброго!

Добрый день. Согласно ч. 1 ст. 56 ГПК РФ

каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Он будет говорить одно, Вы представите в суд письменное возражение на исковое и будете утверждать другое. Как суд оценит все это третий момент. Но шансы выиграть дело у Вас хорошие.