Проблемы с общей территорией - правомерность решений ОСС, пропускной режим и использование стилобата для двух домов одного ЖК.
199₽ VIP

• г. Москва

На общей огороженной территории расположен ЖК с одним названием, но с разными бюджетами.Один дом на 144 квартиры, другой на 648. Причем «большой» дом имеет такую конфигурацию, что у него есть тупиковый внутренний двор расположенный на стилобате этого же дома. Этот внутренней двор огорожен шлагбаумом и на ОСС ЭТОГО дома принято решение, что парковка во дворе на стилобате разрешена всем а/м не более, чем на 2 часа. Хочу еще раз подчеркнуть, что это территория стилобат «большого» дома, является подъездом секциям только этого дома и не имеет другого выезда, то есть надо разворачиваться, чтобы выехать с нее. Жители «маленького» дома башни обиделись и решили вокруг своего дома тоже установить шлагбаумы на въезд и выезд по результатом своего ОСС.1.Правомерно ли решение ОСС по установке шлагбаума «большого» дома на своем стилобате БЕЗ решения ОСС «маленького» дома или при отрицательном их решении.2. Правомерна ли установка шлагбаумов «маленького» дома на общей территории ЖК без одобрения этого на ОСС «большого».3. На ОСС «большого» дома принято Положение о пропускном режиме для общей территории этих двух домов. Теперь по той же повестке проходит ОСС «маленького» дома. Если это ОСС не наберет кворум или они проголосуют против, то Положение о пропускном режиме можно считать принятым по общей территории на основании того, что если сложить общие площади двух домов, то даже при отрицательном голосовании «маленького» дома решение ОСС «большого» дома перевешивает. И как вообще как в таких случаях быть, когда на общей территории 2 дома одного ЖК, одна и та же УК, бюджет разный. Как принимать решения, касающиеся общей территории.4. Стилобат дома, расположенного на общей территории одного ЖК состоящего из двух и более домов, считается ОБЩЕЙ территории этого ЖК для двух домов или, если этот стилобат является цокольным этажом дома, вверху которого расположен подъезд к подъездам этого дома, является только продолжением конструкции этого дома и что на нем располагать и как ее использовать решать должны собственники только этого дома БЕЗ учета мнений соседей из других корпусов? Спасибо.

Читать ответы (10)
Ответы на вопрос (10):

Для правильного принятия решения необходимо установить какой земельный участок и в каких границах закреплен за жилыми домами и поставлен ли он на кадастровый учет. Не совсем понятно что означает "дома с разными бюджетами". Важно знать какой способ управления выбран в домах в соответствии со ст.161 Жилищного кодекса РФ.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте Марина!

Из того, что я уяснил по Вашему вопросу.

1. Не правомерно, так как стилобит является внутренним двором как "большого", так и "маленького" дома, относится к их МОП и пользование определяется решением ОСС собственников в соответствии со ст.46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме ЖК РФ

2. Если шлагбаум "маленького" дома затрудняет пользование МОП обеих домов, то его установка противозаконна

3. По третьему вопросу Ваш тезис не верный. Так как у домов нет общих ТСЖ, то решение одного дома не становится принятым только по причине большего числа собственников, так как оно будет ограничивать право собственников "маленького" дома, регулируемого ст.209. Содержание права собственности ГК РФ

4. Если стилобит конструктивно соединяет оба дома, то он считается их внутренним двором и относится к совместному пользованию МОП

Для исключения противоречий во взаимоотношениях двух домов я бы рекомендовал заключить соглашение о серветуте на основании ст.39.47. Соглашение об осуществлении публичного сервитута ЗК РФ.

Этим соглашением Вы снимаете все противоречия и разногласия.

Удачи Вам!

Спросить

Необходимо решение собственников обоих домов См. ст.46 ЖК РФ.

Спросить

В силу пункта 2 части 2 статьи 44 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им.

Согласно части 1 статьи 46 ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 ЖК РФ решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Таким образом, поскольку установка шлагбаума во дворе дома относится к использованию земельного участка, включая ограничение пользования этим участком, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение установить шлагбаум во дворе дома. Однако такое решение должно быть принято не простым большинством голосов, а за него должны проголосовать не менее двух третей от общего числа голосов собственников (часть 1 статьи 46 ЖК РФ).

Согласно части 5 статьи 46 ЖК РФ решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном ЖК РФ порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

Придомовой или прилегающей территорией являются исключительно земельные участки, находящиеся в общей долевой собственности жилого дома, в соответствии с кадастровым паспортом земельного участка многоквартирного жилого дома земельный участок, находящийся в общей долевой собственности.

Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимости, переходит бесплатно в общую долевую собственность владельцев помещений в многоквартирном доме с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета. Межевание дает возможность определить четкие границы территории, на которой обязаны осуществлять свою деятельность управляющие компании (высаживать деревья, косить траву, убирать мусор, снег и т.д.). Узнать, поставлен ли участок под домом на кадастровый учет, можно на «Публичной кадастровой карте» Росреестра.

Следовательно нужно смотреть документы кадастрового учета, два дома расположены на одном и том же кадастровом участке то и делать собственники МКД должны все согласованно, либо разделять четкие границы придомовой территории, нужно смотреть план территории и кадастровый и технический документы и согласно им делать разделение одного дома с придомовой территорией от другого!

Спросить

Марина. Ответы на все ваши вопросы содержаться в нижеуказанном определении ВС РФ, текс которого, как и все иные судебные акты, принятые по указанному делу, можно скачать в pdf. файлах на сайте любого арбитражного суда ВФ, по ссылке картотека дел - номер дела 307-ЭС 21-803 или А 13-20545/2019

или kad.arbitr.ru

ВС РФ: земельный участок под МКД может быть в собственности одновременно нескольких домов

Верховный Суд Российской Федерации отказал ТСЖ в пересмотре дела (Определение Верховного Суда РФ от 12 февраля 2021 г. № 307-ЭС 21-803), отметив следующее:

спорный земельный участок находится в общей долевой собственности, владение и пользование им осуществляют совместно собственники двух домов; решения относительно пользования и содержания парковки, признания шлагбаума общедолевым имуществом собственников приняты собственниками только одного из домов; установка шлагбаума ограничивает пользование земельным участком;

следовательно, судебные инстанции верно исходили из необходимости принятия решения об установке шлагбаума на земельном участке, на котором расположены два МКД, общим собранием собственников данных домов;

возражения ТСЖ о том, что в качестве общего имущества собственников помещений МКД подразумевается земельный участок, на котором расположен только один дом, подлежат отклонению, поскольку не имеют правового значения применительно к предмету спора. При этом действующим законодательством не установлен запрет на формирование единого земельного участка, на котором расположены два и более отдельно стоящих МКД, а ТСЖ не лишено права совершить действия по разделу земельного участка.

https://www.garant.ru/news/1450905/

СХОЖИЕ ДЕЛА

Владельцы магазинов в МКД не смогли оспорить действия муниципалитета, ограничившего по просьбе общего собрания собственников удобный подъезд большегрузов к дому

Муниципалитет вправе ограничивать подъезд большегрузного транспорта к МКД в целях безопасности и комфорта проживающих в микрорайоне людей (Определение Верховного Суда РФ от 29 сентября 2020 г. № 309-ЭС 20-12920).

ГАРАНТ. РУ: www.garant.ru

Вправе ли МКД огородить свою придомовую территорию и закрыть свой двор, если через него проходит короткая "народная" тропа к остановке, гипермаркету и другим объектам городской инфраструктуры? Вправе – если при этом останутся и иные маршруты, обеспечивающие беспрепятственный доступ к общей транспортно-пешеходной сети и другим элементам благоустройства, даже если путь по этим иным маршрутам займет больше времени (Определение Конституционного Суда РФ от 30 июня 2020 г. № 1522-О, Определение Брянского областного суда от 10 апреля 2019 г. по делу № 33-1447/2019).

На это указали суды, разбирая дело о сносе забора в бывшем "проходном дворе"

Шлагбаум раздора: ВС РФ разобрался, можно ли требовать заменить способ открытия "по звонку с телефона" на открытие брелоком

ГАРАНТ. РУ: www.garant.ru

Суд отказал собственнику торговых помещений в МКД в выдаче 11 брелоков от откатных ворот во двор дома, потому что телефонный номер собственника и так включен в базу данных телефонного оператора для открытия ворот, чем истец свободно пользуется (Определение Верховного Суда РФ от 12 мая 2020 г. № 304-ЭС 19-28285).

Спросить

Как я понимаю два дома расположены на одном земельном участке с одним кадастровым номером этого участка.

Для двух домов с начала их заселения и по сей день выбрана одна и та же УК. Сметы на обслуживание каждого дома УК утверждает на ОСС каждого дома по отдельности.

Спросить

Тогда и решение о шлагбаумах необходимо принимать на общем собрании жильцов обоих домов. Если такого решения нет, то установка шлагбпумов незаконна. Лицо, чье право нарушено, вправе обратиться в суд с иском о восстановлении нарушенного права в соответствии со ст.12 ГК РФ и вернут все в исходное состояние.

Спросить

Нигде не могу найти ответа про стилобат одного из домов. ЖК состоит из двух домов, у одного дома есть стилобат, на котором расположен проезд к подъездам только этого дома, причем тупиковый. Стилобат входит в понятие общего земельного участка двух домов? Или это как МОП только одного дома, так как конструктивно является цокольным этажом этого дома, внизу которого расположен подземный паркинг, а наверху цоколя территория проезда к дому? Вопрос один верхняя часть земли на стилобате дома относится к общей территории всего жилого комплекса или это принадлежность только одного дома, в конструкцию которого входит этот стилобат?

Спросить

Стилобат входить в состав жилого дома как общее имущество дома. Земельный участок на котором он находится и земельный участок над ним относится к земельному участку обоих домов.

Спросить

Марина!

Прочитайте внимательно мой ответ и я надеюсь в нем найдутся ответы на Ваши вопросы.

Спросить

Юристы ОнЛайн: 31 из 47 432 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 17 837 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
83
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Саратов
Сазонова Т.Н.
5 597 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
24
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В А
4.9 420 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
283
Россия
Юрист, стаж 16 лет онлайн
г.Махачкала
Исаева Е.Ю.
4.5 49 117 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
41
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 26 187 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
335
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
4.2 11 929 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
160
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.8 78 568 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
137
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Березовский А.М.
4.3 2 148 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
34
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 697 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
33
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Дальнереченск
Солямина Е. В.
5 863 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
12
Россия
Юрист, стаж 23 лет онлайн
г.Маслянино
Левашов Д.В.
5 6 855 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
11
Россия
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Ижевск
Кирдяев А Н
5 956 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
9
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Омск
Газетдинова Е. Р.
5 400 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
6
Россия
Юрист онлайн
г.Томск
Куницкий В.В.
5 2 478 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
4
Россия
Адвокат, стаж 14 лет онлайн
г.Оренбург
Глущенко В. М.
4 14 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
4
показать ещё