Узнайте о корректности формата размещенного бюллетеня на ОСС в ГИС ЖКХ и возможности проверки правильности подсчета голосов
398₽ VIP

• г. Москва

Было проведено ОСС. В ГИС ЖКХ после моего запроса разместили протоколы голосований на которых замазаны номера квартир, ФИО, подписи. Видны только дата, галочки и площадь, такой формат размещенного бюллетеня является корректным? Можно ли как то проверить правильность подсчета и что для этого нужно? На основании чего я могу запросить свой бюллетень без замазанных данных? Есть подозрение, что результат подложный и бюллетени фальсифицируются УК, как это можно проверить? Практика показала, что УК хоть как-то общается только через вышестоящие органы.

Ответы на вопрос (7):

Здравствуйте

Есть правила проведения голосования общего собрания собстаенников.

ФИО должны быть указаны, значит,, замазанность,, данных это нарушение закона. Такой, формат размещения не является корректным. Правильность подсчёта можно проверить, запросов протокол. Вы имеете право запросить протокол на основании Жиотюищногл Кодекса РФ ст.46. Проверить можно ещё раз создавать собрание и опровергнуть результаты этого, подать жалобу или в суд.

Общий срок оспаривания решений общего собрания собственников помещений составляет 6 месяцев с того дня, когда принятое решение было доведено до сведения собственников (ч. 6 ст. 46 ЖК РФ). Оспаривать решения ОСС может как собственник помещения, так и ГЖИ.

См

Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 04.08.2023) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.09.2023)

ЖК РФ Статья 48. Голосование на общем собрании собственников

1. Правом голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, обладают собственники помещений в данном доме. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме осуществляется собственником помещения в данном доме как лично, так и через своего представителя. Помещений в многоквартирном доме

5.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:

1) сведения о лице, участвующем в голосовании;

2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;

3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".

(часть 5.1 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

6. При голосовании, осуществляемом посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, засчитываются голоса по вопросам, по которым участвующим в голосовании собственником оставлен только один из возможных вариантов голосования. Оформленные с нарушением данного требования указанные решения признаются недействительными, и голоса по содержащимся в них вопросам не подсчитываются. В случае, если решение собственника по вопросам, поставленным на голосование, содержит несколько вопросов, поставленных на голосование, несоблюдение данного требования в отношении одного или нескольких вопросов не влечет за собой признание указанного решения недействительным в целом.

Ст 46 ЖК

6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.

Спросить
Пожаловаться
Это лучший ответ

Согласно ч. 1 ст. 46 Жилищного кодекса Российской Федерации на управляющую организацию, правление ТСЖ, ТСН возложена обязанность направлять подлинники материалов (решения и протокол) общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме в государственную жилищную инспекцию по вашему региону для хранения. Собственники помещения в многоквартирном доме, в котором принято решение (законный представитель), управляющая организация, правление ТСЖ (ТСН) имеют право ознакомления с подлинниками (копиями) решений и протокола общего собрания, для этого они могут обратиться с письменным заявлением в Государственную жилищную инспекцию по вашему региону (ГЖИ) либо в управляющую организацию, ТСЖ (ТСН). Также к заявлению необходимо приложить копии документов, подтверждающие право собственности на жилое (нежилое) помещение в многоквартирном доме, удостоверяющие полномочия заявителя (представителя). Ознакомление с подлинниками (копиями) решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме проводится в помещении Инспекции в присутствии должностного лица Инспекции, чтобы исключить возможности изъятия документов, внесения в них каких-либо изменений и дописок или передачи (распространения) персональных данных, в том числе, для исключения фотофиксации таких документов. Помимо инспекции с целью ознакомления с решениями и протоколом общего собрания собственники помещений вправе обратиться в управляющую организацию, ТСЖ (ТСН). Материалы таких собраний подлежат размещению лицами, осуществляющими управление многоквартирными домами, в ГИС ЖКХ).

Информация, содержащаяся в протоколе общего собрания и приложениях к нему (а листы голосования собственников являются приложениями к протоколу ОСС) , не может быть отнесена к сведениям ограниченного доступа и должна быть доступна гражданину, если собранные документы и материалы затрагивают его права и свободы, а законодатель не предусматривает специальный правовой статус такой информации. Данный правовой подход подтверждается и выводами Министерства строительства и Жилищно-коммунального хозяйства, выраженном в письме от 26 января 2018 г. № 2486-ЕС/04, согласно которому собственники помещений в многоквартирном доме, в котором принято запрашиваемое решение общего собрания, и управляющая организация, которая таким многоквартирным домом управляет, вправе обратиться в орган государственного жилищного надзора с заявлением о предоставлении заверенных копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме.

Подобное предоставление информации не будет считаться, по мнению Минстроя России, распространением персональных данных по смыслу Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ “О персональных данных”, поскольку предоставление запрашиваемой информации не будет осуществляться неопределенному кругу лиц. Кроме того, информация будет предоставляться собственникам помещений в многоквартирном доме, которые вправе знать информацию о собственниках помещений, принявших участие в общем собрании, или управляющей организации, которая и передала данную информацию на хранение в орган государственного жилищного надзора.

Спросить
Пожаловаться

Здравствуйте Борис!

Странный способ сокрытия персональных данных, который не соответствует порядку размещения информации в ГИС ЖКХ, установленным Приказом Министерства связи и массовых коммуникаций РФ и Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 29 февраля 2016 г. N 74/114/пр "Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства"

Персональные данные, согласно пп. 12 п. 2 предусмотренные этим приказом, не замазываются, а размещаются в закрытой части системы

12) персональные данные, предусмотренные Составом информации, подлежат размещению в закрытой части системы, если иное не предусмотрено федеральным законом;

Доступ в закрытую часть системы предоставляется только по логину и паролю. Их видят те лица, которые могут их видеть по закону, и собственники конкретного дома.

Протоколы собраний собственников размещаются в закрытой части системы в полном объёме – полностью весь протокол со всеми приложениями

Как работать в личном кабинете и узнать всю закрытую информацию в памятке (прикреплена)

Спросить
Пожаловаться

Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику (ч. 6 ст. 46 Жилищного кодекса Российской Федерации).

Проверка законности решений, принятых на ОСС, и признание их недействительными может проводиться в судебном порядке (ч. 6 ст. 46 ЖК РФ) и только по инициативе собственников. Другие лица, в том числе УО, ТСЖ, ЖК и ЖСК, законом не наделены правом оспаривания решений ОСС. Заявление об обжаловании может быть подано в суд в течение 6 месяцев с того дня, когда собственник узнал о принятом решении. Собственник может обжаловать решения ОСС в суде только при соблюдении нескольких условий: собственник не принимал участие в ООС или голосовал против принятия такого решения, решением нарушены права и законные интересы собственника, решение принято с нарушением требований ЖК РФ.

Список причин, по которым решения ОСС могут быть признаны неправомерными, достаточно обширен. Остановимся на тех моментах, в отношении которых УО может допустить ошибки и которые могут повлечь за собой обращение собственника в суд. Во-первых, основание для признаний решений ОСС недействительными – инициирование ОСС тем лицом, которое не имело для этого законного права. Напомним, что инициатором ОСС может быть: любой из собственников дома (ч. 2 ст. 45 ЖК РФ); УО (ч. 7 ст. 45 ЖК РФ); УО, правление ТСЖ, ЖК или ЖСК по письменному обращению собственников, которые обладают не менее 10% от общего количества голосов (ч. 6 ст. 45 ЖК РФ); орган местного самоуправления (ч. 2 ст. 161.1; ч. 1.1. ст. 165 ЖК РФ). На практике нередки случаи, когда ОСС инициирует лицо, не являющееся собственником, или сторонняя УО. И поскольку они законными инициаторами быть не могут, то и решения, принятые на таком ОСС, тоже неправомерны. Во-вторых, на собрании собственников могут рассматриваться только те вопросы, которые входят в компетенцию ОСС (см. ст. 44 ЖК РФ). В-третьих, для признания решения ОСС необходим кворум – более 50% от общего количества голосов собственников (ч. 3 ст. 45 ЖК РФ). А для принятия решений (в зависимости от их вида) нужно простое (более 50%), квалифицированное (⅔) или абсолютное (100%) большинство голосов. Если, к примеру, решение, требующее поддержки ⅔ голосов собственников, было принято простым большинством, это основание для оспаривания такого решения в суде. Кроме того, УО необходимо вести точный подсчёт голосов: обязательно учитывать, что количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в МКД на ОСС, пропорционально его доле в праве общей собственности на ОИ в данном МКД (п. 3 ст. 48 ЖК РФ) и считается по простой формуле: 1 кв. метр = 1 голос. В-четвёртых, ОСС не вправе принимать решения по вопросам, не включённым в повестку дня ОСС, а также изменять повестку собрания. Соответственно, решение, принятое по вопросам, не обозначенным в повестке, неправомерно (ч. 2 ст. 46 ЖК РФ). В-пятых, есть ряд нарушений, предусмотренных не только ЖК РФ, но и другими нормативно-правовыми актами. Они также могут стать основанием для признания решений ОСС нелегитимными. К ним относятся следующие: допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания (ч. 1 ст. 181.4 ГК РФ) – например, уведомление о проведении ОСС за срок меньший, чем 10 дней (или иной срок, принятый собственниками); у лица, выступавшего от имени участника собрания, отсутствовали полномочия (ч. 1 ст. 181.4 ГК РФ) – не было доверенности или доверенность была оформлена неправильно; допущено нарушение равенства прав участников собрания при его проведении (ч. 1 ст. 181.4 ГК РФ); допущено существенное нарушение правил составления протокола (п. 3 ст. 181.2 ГК РФ). подделка бюллетеней (ст. 327 УК РФ) и др. При составлении протокола собрания УО нужно подойти к делу ответственно: документ, который претендует на то, чтобы называться протоколом ОСС, обязательно должен быть оформлен в соответствии с приказом Минстроя РФ № 937/пр, в том числе иметь надлежащие реквизиты и приложения. В противном случае этот документ официальным считаться не будет и на полном основании может быть признан недействительным. Если же ОСС было собрано по инициативе собственника, задача УО – перед передачей в ГЖИ проверить правильность составления протокола по формальным признакам, опираясь на требования приказа, – то есть по наличию требуемых реквизитов и приложений, не оценивая само содержание документа. По мнению эксперта в сфере правового регулирования ЖКХ Игоря Кокина, неправильно оформленный собственниками протокол нельзя передавать в ГЖИ. Если есть нарушения, УО сообщает инициатору ОСС о том, что нужно переоформить протокол, и только после этого передаёт его в ГЖИ.

Спросить
Пожаловаться

Борис, добрый день.

Надеюсь, что Вам поможет ниже указанное разъяснение:

Верховный Суд РФ согласился с тем, что скан-копию протокола ОСС, в том числе все бюллетени как неотъемлемые части протокола, можно публиковать в "наглухо" закрытой части ГИС ЖКХ – то есть закрытой даже для собственников, авторизованных в ГИС ЖКХ. Таким образом, если некоторый протокол является (или может являться) поддельным, то у собственников практически нет возможности проверить те бюллетени, которые подделаны от их имени (кроме личного запроса от каждого сомневающегося собственника в жилнадзор с просьбой ознакомиться с копией своего собственного бюллетеня) (Определение Верховного Суда РФ от 14 июня 2022 г. № 302-ЭС 22-8366).

Источник

https://www.garant.ru/news/1552906/

______

Вы можете подать запрос в жилнадзор с просьбой ознакомиться с копией своего собственного бюллетеня).

Такое право предусмотрено Вам согласно норм ЖК РФ, в том числе 20, 46 ЖК РФ.

_____

Всех благ Вам!

С уважением, Дарья Алексеевна

Спросить
Пожаловаться

Добавлю

Согласно статьи 46 ЖК РФ

Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.

С уважением, Дарья Алексеевна

Спросить
Пожаловаться
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Верховный Суд РФ согласился с тем, что скан-копию протокола ОСС, в том числе все бюллетени как неотъемлемые части протокола, можно публиковать в "наглухо" закрытой части ГИС ЖКХ – то есть закрытой даже для собственников, авторизованных в ГИС ЖКХ. Таким образом, если некоторый протокол является (или может являться) поддельным, то у собственников практически нет возможности проверить те бюллетени, которые подделаны от их имени (кроме личного запроса от каждого сомневающегося собственника в жилнадзор с просьбой ознакомиться с копией своего собственного бюллетеня) (Определение Верховного Суда РФ от 14 июня 2022 г. № 302-ЭС 22-8366).

Спросить
Пожаловаться

В период с 18.06.22 по 02.07.22 года проводилось очно-заочное голосование по ит огам работы правления и председателя. На очном собрании, где должны были обсуждаться жизненно-необходимые вопросы. Такие как передача электроснабжения городу и т.п. На собрании присутствовало всего 18 человек. Общее количество садоводов составляет 87 человек, т.е собрание получается нелегитимным. И обсуждаемые там вопросы не могли иметь какой-либо силы. На заочное голосование подобные вопросы вынесены не были. Кроме того, после подсчета голосов негласного голосования возникают вопросы о правильности подсчета голосов. Согласно акта, в голосовании приняло участие 67 человек. Только 5 были против всех решений правления. Хотя я знаю порядка 10 человек, голосовавших против. У меня вопрос, могу-ли я проверить правильность подсчета голосов и должны лим мне правление предоставить листы для голосования для проведения подсчета. Спасибо!

Площадь многоквартирного дома на сайте гис ЖКХ указано меньше, чем из выписок Росреестра и правоустанавливающих документов. Какую площадью при подсчете голосов для кворума зачтёт суд?

Имеет ли право председатель ТСЖ не выдавать копии документов: акт ревизионной комиссии, решение собрания собственников жилья, бюллетени подсчета голосов собственников не собственнику, но прописанному и проживающему в этом доме? И имеет ли право не собственник на запрос таких документов?

В бюллетенях по ОСС указаны паспортные данные. Номера телефонов, подписи. Есть заявления от собственников о запрете передачи о них сведений. Как разместить такие бюллетени в ГИС ЖКХ?

В суде рассматривается гражд. Дело о признании недействительными и отмене решений общего собрания собственников (ОСС). Планируем доказать, что собрание не набрало кворума, для чего будем ходатайствовать об исключении ряда бюллетеней из подсчета голосов по след. Причинам:

- голосовал не собственник

- отсутвуют (или некорректные) данные о св-ве о собственности

- указан кадаст. Номер вместо св-ва о собственности

- копия бюллетеня вместо оригинала и др.

ВОПРОС: каким документом оформить это обращение к суду? Если Ходатайство, то какого его полное юр. название? Спасибо!

Сейчас оспариваются результаты общего собрания собственников (ОСС).

При проведении собрания был использован формат бюллетеня, где предусмотрены только 2 колонки для голосования - "ЗА" и "ПРОТИВ", в то время как п.3 ч.5.1 ст.48 ЖК РФ требует чтобы:

"решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался""

П лет, подскажите пожалуйста подсчитали пенсию, стаж более 25,но сумма почти как минималка, куда можно обратиться чтоб достовериться правильно подсчитали или нет?

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских

В МКД прошло очно-заочное голосование - инициатор управляющая организация. Допущены нарушения: 1) не всем раздали биллютение, а их голоса могли повлиять на результаты решения 2) в протоколе неправильно посчитаны голоса (есть люди, которые не голосовали, а их голоса учли) 3) Повестка собрания, даты не соответствуют дословно в биллютенях... Председатель собрания и секретарь протокол не хотят подписывать, что они дожны написать в ук: "не подписываем, т.к не согласны с этим и с этим..." - какие требования к этомуБудем благодарны, за любую информацию.

В связи с ФЗ "О персональных данных" имеет ли право счетная комиссия ТСЖ передать бюллетени для голосования с личными данными членов ТСЖ ревизионной комиссии для проверки подсчета голосов?

Обязательно избирать на ОСС счетную комиссию для подсчета голосов? Если счетная комиссия не избиралась, председатель и секретарь, избранные на собрании по листам голосовании не набрали 50% голосов, то кто обсчитывает листы голосования, оформляет протокол и подписывает протокол ОСС?

Получила выписку из лицевого счета с пфр - льготный стаж 22 г 2 мес? Подскажите правильно ли подсчитан льготный стаж? Врач стоматолог, работала в городе с 1.10.94-8.08.96,проходила интернатуру. С 09.08.96 по настоящее время работаю врачом стоматологом в пгт. Декретный отпуск с 5.07.99-14.10.2001

Является ли нарушением лицензионных требований не размещение в гис жкх листов голосования или бюллетеней к протоколу общего собрания собственников жилого дома?

Неужели собственники не могут быть наблюдателями при подсчёте голосов заочного ОСС счётной комиссией? УК проводит ОСС о повышении тарифов, и очень уверена, что протащит это решение. Собственники хотят присутствовать при подсчёте голосов, чтобы составить свои таблицы, какая квартира как проголосовала, что бы в чате дома каждый собственник мог проверить, так ли он голосовал. Ибо заполненный бюллетени заочного собрания УК хранит не в опечатанных урнах, а у себя в офисе, и доверия у собственников нет к процедуре нет.

Из решения суда: "...суд не может согласиться с доводами истца о неверном подсчете голосов [проверочный расчет представленного ответчиком реестра "подсчета кворума проголосовавших на ОСС собственников"-прим. Мое], поскольку они носят субъективный характер, не подтвержденный доказательствами..."

Действительно простейшая арифметическая проверка требует каких-то доказательств?

В нашем многоквартирном доме прошло ОСС в очно-заочной форме. Собрание проводилось по инициативе УК. Конечно одним из пунктов Решения был выбор Счетной комиссии. Бюллетени собирала УК. Но УК Счетную комиссию так и собрало, сославшись на отсутствие кворума (46,3%). Могла ли УК не собирать Счетную комиссию и самостоятельно считать голоса?

Считается ли недействительным бюллетень при подсчете голосов на собрание тсж, если не проставлена дата на бюллетне.

Когда нужно разместить информацию в Гис жкх?

Обязательно вручить всем собственникам бюллетени голосований ОСС МЕД? Что делать с бюллетенями для собственников которые не проживают в МКД? Возможно вручение бюллетеня по эл.почте?

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Помощь юристов и адвокатов
Спроси юриста! Ответ за5минут
спросить
Администратор печатает сообщение