
Как защитить себя в случае отказа работодателя подписать предоставленный документ?
995₽ VIP
Как работодатель может не подписать предоставленный им же работнику на подпись документ?
Работник подписал документ со своей стороны и передал оригиналы работодателю. Работодатель не выдал второй экземпляр работнику. При этом отработал год и теперь работодатель утверждает, что не подписывал данный документ.
Подтверждение предоставления документа на подпись имеется, так же как и имеется факт подтверждающий подписанием этого документа работником и его принятия работодателем (отделом кадров). В компании принят электронный документооборот и все запросы и обмены документами так же зафиксированы, кроме факта подписи самого работодателя.
Было ли у кого то в практике, что документ предоставленный самим работодателем и подписан сотрудником не признается работодателем?
Не надо гадать - надо вести спор в суде основательно - ст. 55, ст. 56 ГПК РФ и т.д. Суд оценит.
СпроситьА что гадать? То что сам факт предоставления работнику своего же документа показывает факт согласия на его подписание?
По такому вопросу ни один поисковик не находит таких случаев. Все результаты поиска сводятся только к тому, что работник отказывается подписывать предоставленные работодателем документы, а не наоборот.
Не работник составлял данный документ, он только согласился на его условия.
СпроситьВ суде гните свою линию - ст. 35 ГПК РФ и т.д.
СпроситьПредоставление документа не является основанием, что достигнуто соглашение, если это соглашение, а не трудовой например договор, как я указала ранее (ст. 57 ТК РФ).
Как бывает на практике:
1. Руководитель поручил кадровикам подготовить соглашение.
2. Отдел кадров подготовил и передал работнику на подпись.
3. Когда документ попал уже на подпись руководителю, он передумал, и это его право, опять же повторюсь, если это СОГЛАШЕНИЕ, а не обязательный документ.
Соответственно, соглашение считается не подписанным.
Спорная ситуация.
С Уважением!
СпроситьЗдравствуйте, Александр! В данном случае если работодатель не признает факт трудовых отношений, подается исковое заявление в суд в порядке, предусмотренном статьями 131-132 ГПК РФ, для установления факта трудовых отношений (ст.392-393 Трудового кодекса РФ), чтобы установить и доказать этот факт (ст.55-56 ГПК РФ) не только не подписанным работодателем трудовым договором, но и дополнительными доказательствами, подтверждающими факт трудовых отношений. Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом". Так что работник вправе доказать факт трудовых отношений, а в случае ненадлежащего оформления трудовых отношений подать также заявление об административном правонарушении по статье 5.27 КоАП РФ в Государственную инспекцию труда.
СпроситьВ данном случае речь идет не о самом трудовом договоре, а о дополнительном соглашении к нему (где прописана оплата труда за конкретные показатели, которые тоже установлены этим же соглашением).
Сам факт трудовых отношений он признает, не признает только один документ по которому предусмотрена обязательная выплата.
СпроситьЕсли работник не сможет доказать факт изменения трудовых отношений (ст.55-56 ГПК РФ) в части оплаты труда через заключение дополнительного соглашения к трудовому договору (ст.72 Трудового кодекса РФ), то суд может и не занять позицию работника. Однако если во исполнение этого соглашения работодатель производил оплаты, исходя из условий такого соглашения, то можно предоставить расчетные листки и выписки банка в обоснование своей позиции.
СпроситьНу вот я как раз и увидела ваш уточняющий вопрос.
Это дополнительное соглашение, которое работодатель не подписал.
А вы не требовали подписания на протяжении года, работали во всю мощь, считая, что вам все оплатят.
Увы, Александр, тут очень сложно придется в суде что-то доказывать.
Скорее иск будет носить бесперспективный характер (ст. 56-57 ГПК РФ).
Но бороться или нет, это безусловно ваше право.
С Уважением!
СпроситьЗдравствуйте уважаемый Александр!
В данном конкретном вашем случае действия Вашего работодателя являются неправомерными.
По письменному заявлению работника работодатель также должен выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой (ст. 84.1 ТК РФ). Тем более меется факт подтверждающий подписанием этого документа работником и его принятия работодателем (отделом кадров).
Вы вправе обратиться с досудебной письменной претензией к работодателю и направить почтой.
Вы также можете обратиться с жалобой в Прокуратуру для проведения проверки в отношении руководства работодателя за незаконные действия превышение полномочий и самоуправство и привлечения к ответственности (ст.10 ФЗ О прокуратуре Российской Федерации).
В противном случае Вы вправе обратиться с иском в суд и решать в судебном порядке (ст.131-132 ГПК РФ).
При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия и подготовки правовых документов (ст.779 ГК РФ оказание юр.услуг).
Рад был Вам помочь!
Уважаемый Александр!
СпроситьДобрый вечер, Александр.
1)Я не буду вас вводить в заблуждение, а скажут как на практике.
2)Если вам приходили дополнительно бонусы, премии соответствующие вашему экземпляру в суммах, то тогда через суд можно будет доказать фактор подписания или признание действительности данного доп соглашения.
3)Либо свидетели, любые возможные доказательства.
4)Если ничего такого нет, а суммы по премии и тому подобное не соответствует вашему экземпляру, то шансов очень очень мало...
ст.392-393 Трудового кодекса РФ, ст. 131-132 ГПК РФСпросить
Здравствуйте. Любое изменение заранее согласованных в трудовом договоре условий работы оформляется в таком же порядке, в котором заключался трудовой договор: в письменном виде с заверением подписями работника и работодателя. Если нет приказа, договор не подписан то утверждать о наличии обязательств вы не можете. То что документ был на согласовании не говорит об обязательной подписи директором. (Ст. 72, ст. 135 ТК РФ)
СпроситьЗдравствуйте, Александр!
Смотря что за документ, вы не указываете в своем вопросе.
1. Если это документ, обязательный для оформления, например трудовой договор (ст. 57 ТК РФ), вы его подписали, а работодатель нет, то тут и сложности нет доказать даже в судебному порядке факт трудовых отношений.
2. Если приступили к должностным обязанностям, выполняли работу, то договор трудовой считается заключенным, несмотря на то, что работодатель не подписал его.
3. Однако, если это соглашение какое-либо, то тут нужно было контролировать факт подписания, ведь соглашение - это значит обе стороны согласились, и должны обе подписать. Неподписание одной из сторон может означать, что соглашение не было достигнуто.
4. Необходимо понимать вашу ситуацию в целом.
Но исходя из предыдущих вопросов, могу предположить, что у вас спор по премии, которая была прописана не в самом трудовом договоре, а отдельным документом, который не подписан был работодателем.
В этом случае вам придется доказывать в суде, что согласие было достигнуто, а работодатель уклонился от подписания, ввел вас в заблуждение (ст. 56-57 ГПК РФ).
Всех благ Вам!
СпроситьЗдравствуйте, Александр.
Если есть доказательства работы в измененных условиях в соответствии с дополнительным соглашением, увеличение объема выполняемой работы противоречило/не соответствовало условиям основного трудового договора, то суд может признать дополнительное соглашение заключенным, даже если работодатель его и не подписал, ведь его конклюдентные действия были направлены на одобрение соглашения.
В пример можно привести судебную практику:
суд правильно применил к возникшим правоотношениям сторон положения статьи 72 и части 1 статьи 67 Трудового кодекса Российской Федерации, по смыслу которых в их взаимосвязи следует считать заключенным и не оформленное в письменной форме соглашение сторон об изменении определенных сторонами условий трудового договора, если работник приступил к работе в таких измененных условиях.
(МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 ноября 2020 г. по делу N 33-415385)
Всего хорошего.
СпроситьДобрый день.
Непонятно о каком документе идет речь.
ТК РФ Статья 273. Общие положения-www.consultant.ru
в рамках закона работодателю предоставлено именно — право, а не обязанность принятия локальных нормативных актов, к которым относятся и приказы.
Если это было доп соглашение то продолжу ниже
СпроситьРаботодатель не вправе ухудшать условия труда. Это прямое нарушение закона.
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 30.01.2024)ТК РФ Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.
Вот вам немного судебной практики по трудовым спорам
СпроситьВам следует обратиться в суд в порядке ст 131 - 132 ГПК РФ о признании данного документа.
У работодателя есть административная ответственность солгасно:
Спросить"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 25.12.2023) (с изм. и доп., вступ. В силу с 05.01.2024)
КоАП РФ Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права
Так же советую вам обратиться в органы прокуратуры по данному факту
Федеральный закон от 17.01.1992 N 2202-1 (ред. от 25.12.2023) "О прокуратуре Российской Федерации"СпроситьСтатья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений
1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.
Еще стоит обратиться в трудовую инспекцию, для полной проверки законности данного документа
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 30.01.2024)СпроситьТК РФ Статья 356. Основные полномочия федеральной инспекции труда
В соответствии с возложенными на нее задачами федеральная инспекция труда реализует следующие основные полномочия:
осуществляет федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права;
Добрый день, Александр!
Да, подобные случаи встречаются зачастую, и на практике все будет зависеть исключительно от качества доказательственной базы, предоставленной Вами!
По Вашему вопросу:
Учитывая изложенное Вами в вопросе, основным обстоятельством подлежащим доказыванию, будет являться факт достижения согласия между Вами и работодателем в части предмета соглашения.
Однако необходимо сделать акцент на сроке, который прошел с момента предоставления документа на подпись - 1 год. Поскольку автоматически возникает вопрос, по какой причине работник осуществлял трудовую деятельность и не предъявлял никаких претензий работодателю в части подписания соглашения...
На первый взгляд ситуация выглядит бесперспективной, однако, чтобы ответить Вам конкретнее, необходимо прежде всего более детально разобраться в обстоятельствах дела, а также изучить имеющиеся документы. (ст. 57, 72 ТК РФ)
СпроситьЧто касается непосредственно разбирательства с работодателем, положениями ст. 381 ТК РФ, закрепляется понятие индивидуального трудового спора, под которым понимается неурегулированные разногласия между работодателем и работником по вопросам применения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашения, локального нормативного акта, трудового договора (в том числе об установлении или изменении индивидуальных условий труда)
В силу ст. 382 ТК РФ индивидуальные трудовые споры рассматриваются комиссиями по трудовым спорам и судами.
Первоначальным «звеном» защиты нарушенных трудовых прав работника является комиссия по трудовым спорам, которая создается непосредственно внутри организации, в которой осуществляет трудовую деятельность работник. Состав такой комиссии состоит из равного количества представителей работодателя и работников.
Согласно ст. 386 ТК РФ срок для обращения в комиссию по трудовым спорам составляет три месяца с момента, когда работник узнал или должен был узнать о нарушении своего права. При этом в случае пропуска по уважительным причинам комиссия по трудовым спорам вправе восстановить пропущенный срок.
СпроситьСледующим «звеном» защиты нарушенных трудовых прав работника является судебная защита, посредством обращения в суд. При этом, работником имеет право сразу обратиться в суд за защитой своих нарушенных трудовых прав, минуя комиссию по трудовым спорам.
В соответствии со ст. 392 ТК РФ работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.
За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.
Кроме того, при наличии спора о компенсации морального вреда, причиненного работнику вследствие нарушения его трудовых прав, требование о такой компенсации может быть заявлено в суд одновременно с требованием о восстановлении нарушенных трудовых прав либо в течение трех месяцев после вступления в законную силу решения суда, которым эти права были восстановлены полностью или частично.
В соответствии со ст. 237 ТК РФ моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора.
Отдельно стоит отметить, что в соответствии со ст. 391 ТК РФ в случае если при разрешении индивидуального трудового спора комиссией по трудовым спорам вынесено решение, противоречащее трудовому законодательству, с соответствующим исковым заявлением о признании решения комиссии по трудовым спорам вправе обратиться органы прокуратуры.
СпроситьДополнительно необходимо отметить, что за Вами закреплено право обращения в Трудовую Инспекцию (ст. 394 ТК РФ)
Положения действующего законодательства гласят, что если работник, сообщая о нарушении трудового законодательства, желает остаться неизвестным, то он может просить о проведении конфиденциальной проверки. Это означает, что персональные данные заявителя работодателю не разглашаются.
Обращение, поступившее в государственную инспекцию труда, регистрируется в течение трех дней с момента поступления и рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации (ч. 2 ст. 8, ч. 1 ст. 12 ФЗ от 02.05.2006 N 59-ФЗ).
Срок рассмотрения при необходимости может быть продлен, но не более чем на 30 дней, о чём уведомляется заявитель (ч. 2 ст. 12 ФЗ от 02.05.2006 N 59-ФЗ).
СпроситьЕсли Вас интересует - может ли работодатель поступить недобросовестно со своим работником, то такое действительно случается и это происходит очень часто.
Если же Вас интересует - можно ли в таком случае отстоять свои права, предоставленные подписанным только работником документом, то ответ будет: скорее всего не получится. Проблема в том, что в силу ст. 72 ТК РФ изменение условий трудового договора производится соглашением сторон. А сторонами трудового договора являются работник и работодатель (ст. 20 и 56 ТК РФ).
При этом права и обязанности работодателя законом возлагаются на руководителя организации, который впрочем может делегировать часть своих полномочий должностным лицам организации.
Вы не указываете суть разногласий с работодателем (то ли Вы увеличили объем своих работ, ожидая дополнительных бонусов, то ли был как-то изменен режим работы и в итоге получилось, что работодатель привлекает работника к ответственности за несоблюдение этого режима и т.д.). Поэтому очень сложно понять - как именно нужно действовать, но в случае спора работнику придется доказывать, что работодатель недобросовестно ввел работника в заблуждение (обманул) , предложив перейти на работу на измененных условиях трудового договора. Если же работодатель выстроит свою позицию как-то иначе, указав на отсутствие его участия в составлении упомянутого Вами документа, то это нужно будет как-то опровергать (доказывать).
СпроситьПо Вашему вопросу:
ТК РФ Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.
СпроситьПо письменному заявлению работника работодатель также должен выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой (ст. 84.1 ТК РФ). Тем более меется факт подтверждающий подписанием этого документа работником и его принятия работодателем (отделом кадров)
СпроситьОбращение, поступившее в государственную инспекцию труда, регистрируется в течение трех дней с момента поступления и рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации (ч. 2 ст. 8, ч. 1 ст. 12 ФЗ от 02.05.2006 N 59-ФЗ).
СпроситьСогласно ст. 237 ТК РФ моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора.
СпроситьСогласно ст. 391 ТК РФ в случае если при разрешении индивидуального трудового спора комиссией по трудовым спорам вынесено решение, противоречащее трудовому законодательству, с соответствующим исковым заявлением о признании решения комиссии по трудовым спорам вправе обратиться органы прокуратуры.
СпроситьЮристы ОнЛайн: 120 из 47 433 Поиск Регистрация
Волгоград - онлайн услуги юристов


Может ли новый собственник изменить условия договора аренды жилья, предоставленного работодателем?\n3.
Доказательства о несоответствии должности работника и предоставленных работодателем документов
Обязан ли работодатель предоставить отпуск для прохождения практики сотрудника, обучающегося заочно?
Что будет если мною не подписан договор ГПХ, а работодателем подписан и я получал выплату за оказание услуг?
У предприятия кончается срок договора с основным работодателем, сотрудники будут сокращены или просто уволены?
