Вы знаете, что подписываете? Каковы последствия таких условий в договоре поручительства?
199₽ VIP

• г. Камышин
Это нормально что в договоре поручительства есть такие пункты 1) поручитель обязуется отвечать за любого нового должника в случае перехода долга иному лицу независимо от оснований перехода обязательств. Поручитель обязуется отвечать перед кооперативом в то же объёме, как и должник, в случае банкротства, а также в случае СМЕРТИ ДОЛЖНИКА 2) при просрочке исполнения очередного платежа по займу уплатить кооперативу неустойку в размере 20% годовых за каждый день просрочки, при этом проценты за пользование займом за соответствующий период нарушения обязательств начисляются Что вообще можете сказать про такие условия в договоре поручительства?
Читать ответы (8)
Ответы на вопрос (8):

Пункт 1) договора поручительства, который вы указали, говорит о том, что поручитель обязан отвечать за любого нового должника в случае перехода долга иному лицу независимо от оснований перехода обязательств. Также поручитель обязан отвечать перед кооперативом в то же объёме, как и должник, в случае банкротства, а также в случае смерти должника. Этот пункт может быть включен в договор поручительства, однако он должен соответствовать законодательству РФ и не нарушать права поручителя.

Пункт 2) договора поручительства говорит о том, что при просрочке исполнения очередного платежа по займу уплатить кооперативу неустойку в размере 20% годовых за каждый день просрочки, при этом проценты за пользование займом за соответствующий период нарушения обязательств начисляются. Этот пункт также может быть включен в договор поручительства, однако он должен соответствовать законодательству РФ и не нарушать права поручителя.

ГК РФ Статья 362

Спросить

Здравствуйте

Условие об ответственности за нового должника и в случае смерти должника:

- Согласно ст. 367 ГК РФ, поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника.

- Однако, в соответствии с п. 2 ст. 361 ГК РФ, условие о сохранении поручительства при смерти должника допустимо, если это предусмотрено договором поручительства.

Данное условие является нестандартным и существенно расширяет ответственность поручителя, выходя за рамки обычной практики.

Условие о неустойке в размере 20% годовых:

- Согласно ст. 333 ГК РФ, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

- В соответствии с п. 5 ст. 809 ГК РФ, размер процентов за пользование займом по договору займа, заключенному между гражданами или между юридическим лицом и гражданином, в два и более раза превышающий обычно взимаемые в подобных случаях проценты, может быть уменьшен судом до размера процентов, обычно взимаемых при сравнимых обстоятельствах.

Данное условие о неустойке может быть признано чрезмерным и несоразмерным последствиям нарушения обязательства.

Общий вывод:

Описанные условия договора поручительства являются крайне обременительными для поручителя и выходят за рамки обычной практики. Они существенно расширяют ответственность поручителя и могут быть оспорены в судебном порядке. Перед подписанием такого договора настоятельно рекомендуется проконсультироваться с юристом, предоставить копию договора и тщательно оценить все риски.

Спросить

Здравствуйте!

1. Поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, что и должник, если иное не установлено договором поручительства. При этом поручитель не является должником в основном обязательстве, а исполняет свою собственную обязанность в указанном объеме (пункт 1 статьи 361, пункт 2 статьи 366 ГК РФ).

Если основное обязательство изменено без согласия поручителя, договор поручительства прекращает действие. Об этом также сказано в постановлении Пленума ВАС РФ №42 от 12.07.2012. Поручитель отвечает за заёмщика и после изменения условий, если это прописано в договоре поручительства.

Переход долга к новому должнику является изменением обязательства, и поручительство может быть прекращено, если поручитель не дал согласия на такое изменение

Банкротство должника не прекращает поручительство (постановление АС Западно-Сибирского округа от 03.08.2021 № Ф04-3383/2021 по делу № А03-16908/2019).

2. Размер неустойки должен быть соразмерен последствиям нарушения обязательства. Неустойка в размере 20% годовых за каждый день просрочки представляется чрезмерной и может быть признана судом несоразмерной последствиям нарушения обязательства, что противоречит принципу соразмерности, закрепленному в статье 333 ГК РФ. Кроме того, начисление процентов за пользование займом за период просрочки также должно соответствовать условиям договора и законодательству.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Добрый вечер, Юлия!

В приведенных вами пунктах договора поручительства есть несколько важных моментов, которые вызывают вопросы и требуют подробного рассмотрения:

1. Поручительство за нового должника и в случае смерти должника

Поручитель обязуется отвечать за любого нового должника в случае перехода долга иному лицу независимо от оснований перехода обязательств. Поручитель обязуется отвечать перед кооперативом в том же объёме, как и должник, в случае банкротства, а также в случае смерти должника.

Данный пункт может быть оспорен, так как он значительно расширяет ответственность поручителя. Обычно поручительство ограничивается обязательствами перед конкретным должником. Такой пункт может быть признан несправедливым, так как не ограничивает обязанностей поручителя.

2. Неустойка в 20% годовых за каждый день просрочки

При просрочке исполнения очередного платежа по займу уплатить кооперативу неустойку в размере 20% годовых за каждый день просрочки, при этом проценты за пользование займом за соответствующий период нарушения обязательств начисляются.

Размер неустойки в размере 20% годовых за каждый день просрочки — это чрезвычайно высокая неустойка, которая может быть признана несоразмерной ущербу. Гражданский кодекс РФ (ст. 333) позволяет суду снизить неустойку до разумного предела, если она явно несоразмерна последствиям нарушения.

Дополнительные рекомендации:

1. Проверка на справедливость условий: Такие условия могут быть признаны несправедливыми или несоразмерными, что является основанием для обращения в суд и возможной корректировки или аннулирования данных условий.

2. Обсуждение условий с кооперативом: Попробуйте обсудить с кооперативом возможность пересмотра данных условий. Возможно, что условия были сформулированы не оптимально и могут быть изменены по соглашению сторон.

3. Подготовка к возможным рискам: Если соглашаться на такие условия, необходимо быть готовым к тому, что в случае нарушения обязательств последствия могут быть весьма значительными.

Пункты, которые вы описали, вызывают много вопросов и представляют собой значительный риск для поручителя. Перед подписанием подобного договора крайне важно провести его полный юридический анализ и, при необходимости, обсудить условия с другой стороной, чтобы исключить возможные несправедливые последствия и снижать риски заключения договора на таких условиях.

Спросить

Смотрите, в договор поручительства можете включить любые свои условия и пункты.

Указать ответственность и прописать оплату неустойки при нарушении условий договора.

Поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника.

Размер процентов за пользование займом по договору займа, заключенному между гражданами или между юридическим лицом и гражданином, в два и более раза превышающий обычно взимаемые в подобных случаях проценты, может быть уменьшен судом до размера процентов, обычно взимаемых при сравнимых обстоятельствах.

Поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, что и должник, если иное не установлено договором поручительства. При этом поручитель не является должником в основном обязательстве, а исполняет свою собственную обязанность в указанном объеме.

- см. ст. 333, 361, 809 ГК РФ

Спросить

Доброе утро!

Да, вполне нормальные пункты, которые выгодны кредитору!

По первому пункту:

Согласно п. 2 ст. 363 ГК РФ:

Поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, как и

, включая уплату процентов, возмещение судебных издержек по взысканию долга и других убытков кредитора, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства должником, если иное не предусмотрено договором поручительства.

Само собой, когда основной должник умирает, то его обязанность по исполнению договора переходит к поручителю!

По второму пункту:

Вот в этом пункте установлена слишком большая неустойка👆

В любом случае, если дело дойдёт до суда, то Вы можете применить ст. 333 ГК РФ:

Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. Если обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, суд вправе уменьшить неустойку при условии заявления должника о таком уменьшении.

Для полной и детальной и индивидуальной консультации по Вашей проблеме, а также грамотного составления документов лучше обратитесь к любому юристу данного сайта в личные сообщения.

Спросить

1. Ответственность поручителя за любого нового должника:

Согласно ст. 367 Гражданского кодекса РФ, поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, как и основной должник, включая уплату процентов, возмещение судебных издержек и т.д. Однако поручитель не должен отвечать за обязательства перед новыми должниками, не указанными в договоре поручительства. Это нарушает принцип свободы договора.

2. Ответственность поручителя в случае смерти должника:

Данное условие противоречит ст. 367 ГК РФ, так как поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства (в том числе в связи со смертью должника).

3. Неустойка 20% за день просрочки:

Согласно ст. 333 ГК РФ, суд вправе уменьшить неустойку, если она явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства. Взыскание столь высокой неустойки может быть признано незаконным.

Спросить

Уважаемая Юлия, добрый день!

Давайте разбираться.

✔️Условие, по которому поручитель обязуется отвечать за любого нового должника в случае перехода долга иному лицу, может быть допустимым, если оно согласовано сторонами, согласно статьи 421 ГК РФ. Однако, важно учитывать, что поручительство по своей природе является дополнительным обязательством, и поручитель должен быть осведомлен о всех изменениях в основном обязательстве.

——————

✔️Поручительство сохраняется в случае банкротства или смерти должника, если иное не предусмотрено договором. Это условие также может быть правомерным, но важно, чтобы поручитель был полностью осведомлен о таких последствиях.

✔️Неустойка в размере 20% годовых за каждый день просрочки. Неустойка в размере 20% годовых за каждый день просрочки может быть признана чрезмерной и несоразмерной последствиям нарушения обязательства. В соответствии с Гражданским кодексом РФ, суд может уменьшить неустойку, если она явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства (ст. 333 ГК РФ).

✔️ Начисление процентов за пользование займом в период просрочки также является стандартной практикой, однако совмещение с высокой неустойкой может быть оспорено как чрезмерное обременение для должника и поручителя.

С уважением, Дарья Алексеевна

Спросить