Долг по коммуналке
597₽ VIP

• г. Волгоград
Два месяца назад купили помещение под магазин, документы все оформили на себя, через две недели пришла проверка из энерго сбыта и выяснилось, что счётчик сломан и сорванны пломбы (не нами). Теперь они хотят взыскать с нас штраф и долг за бездоговорное использование. Можем ли мы переложить расходы на бывшего собственника или хотя бы взыскать эти деньги с него по суду?
Читать ответы (18)
Ответы на вопрос (18):

Да, можете в случае подачи сика к вам как к ответчикам просить суд о привлечении бывшего собственника. Взыскать долг за бездоговорное потребление поставщик услуг может только с момента подписания вами акта приема-передачи помещения. Но вам нужны любые доказательства того, что счетчик сломан не вами.

Спросить

Здравствуйте, уважаемая Марина!

Можно попробывать переложить расходы на продавца, если между вами не составлено акта приема-передачи помещения. В нем ведь должны быть указаны в том числе замечания по состоянию приборов учёта. Можно ссылаться на неисполнение продавцом обязанности, передачи товара ( помещения), закреплённой ст 456 ГК РФ. О нужно направить продавца пимьменное требование о передачи помещения актом.

Спросить

Акт мы подписали, о замечания не чего там нет.

Спросить

Тогда у вас все очень плохо. Вам самостоятельно придется оплачивать штраф и расходы. Ваша оплошность в том, что приняли помешение без замечаний.

Спросить

А сам энергосбыт сможет взыскать деньги с предыдущего собственника если обратится с иском сразу к нему?

Спросить

Если акта нет, просто ничего не ввплачивайте. Подарки в суд - требуйте признания вас ненадлежащим ответчиком, приложите копию требования о передаче вам помещения.

Спросить

Взыскать вправе только с момента как вы стали собственником. Если же речь о штрафе, то вы вправе его оспорить.

При покупке недвижимости вы указали в передаточном акте на неисправность счётчика?

Спросить

Ставьте сейчас счётчик, регистрируйте. Оплатить по нормативу придётся с момента пользования до регистрации счетчика. Прежнему собственнику вправе предъявить иск на убытки, но в данной части могут отказать и получить обратку в виде судебных затрат

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7
Это лучший ответ

Согласно действующему законодательству, в данной ситуации ответственность за сломанный счетчик и сорванные пломбы лежит на новом собственнике помещения, то есть на вас.

Основания:

1. Статья 36 Жилищного кодекса РФ:

"Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание жилого помещения".

2. Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии":

"Потребитель несет ответственность за сохранность и обеспечение целостности прибора учета электрической энергии, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, установленных на нем".

Таким образом, как новый собственник помещения, вы обязаны нести ответственность за состояние приборов учета электроэнергии, в том числе компенсировать расходы энергосбыта на проверку и восстановление пломб.

Спросить

Штрафа за нарушение целостности пломб не существует.

В соответствии с п.84 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утв. постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442, в этом случае стоимость объема безучетного потребления по договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) рассчитывается по ценам на электрическую энергию (мощность), определяемым и применяемым в соответствии с настоящим документом за расчетный период, в котором составлен акт о неучтенном потреблении электрической энергии, а также условиями договора.

По факту выявленного безучетного потребления расчетный прибор учета признается вышедшим из строя (п.178 Основных положений).

Расходы на оплату бездоговорного потребления на основе замещающей информации вы не можете взыскать в качестве убытков, так как у вас отсутствуют доказательства, что нарушение допущено предыдущим собственником помещения.

В частности, в акте сдачи-приемки помещения это обстоятельство не было вами указано. И вы не известили энергоснабжающую организацию об обнаруженном вами нарушении контрольных пломб.

Между тем, на основании п.1 ст.393 ГК РФ должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства. В вашем случае продавец не выполнил обязательство по передаче помещения в технически исправном состоянии.

На основании п.1 ст.556 ГК РФ передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче.

Если иное не предусмотрено законом или договором, обязательство продавца передать недвижимость покупателю считается исполненным после вручения этого имущества покупателю и подписания сторонами соответствующего документа о передаче.

В случае передачи продавцом покупателю недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости о ее качестве, применяются правила статьи 475 настоящего Кодекса, за исключением положений о праве покупателя потребовать замены товара ненадлежащего качества на товар, соответствующий договору (ст.557 ГК РФ).

Поскольку недостатки счётчика не были зафиксированы в акте приемки-передачи помещения. возможность доказывания передачи вам помещения с неисправным счетчиком утрачена.

Спросить

Здравствуйте Уважаемая Марина!

Согласно п.1 ст.556 ГК РФ передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче, например ДКП служит Актом передачи.

В Вашем случае к сожалению, недостатки счётчика не были зафиксированы в акте приемки-передачи помещения. доказать ст. 55-56 ГПК РФ о передачи Вам помещения с неисправным счетчиком к сожалению будет невозможно.

На данный момент Вы как собственник отвечаете за свое имущество, в том числе и за неисправный счетчик. Оплатите штраф, и попробуйте взыскать с продавца, если сможете доказать, что именно продавец Вам передал счетчик в таком состоянии.

Всего Вам наилучшего!

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (статья 210), бремя содержания имущества лежит на его собственнике. Это значит, что ответственность за состояние счетчика электроэнергии и его пломб лежит на том, кто является собственником помещения на момент проверки.

Если вы приобрели помещение недавно и счетчик был сломан или пломбы сорваны до момента перехода права собственности на вас, то вы не должны нести ответственность за это. В таком случае вы можете обратиться в энергосбытовую компанию с требованием провести проверку и установить, когда именно произошла поломка или срыв пломб.

Если же поломка или срыв пломб произошли уже после перехода права собственности на ваше имя, то вы будете нести ответственность за эти нарушения. В таком случае энергосбытовая компания имеет право взыскать с вас штраф и задолженность за бездоговорное использование электроэнергии.

Что касается возможности взыскания этих расходов с бывшего собственника, то это зависит от условий договора купли-продажи помещения. Если в договоре предусмотрена ответственность продавца за состояние счетчика и пломб на момент передачи помещения покупателю, то вы можете обратиться в суд с требованием возместить убытки, причиненные вам вследствие нарушений со стороны продавца.

Спросить

Вы вправе предъявить иск на убытки. Это единственный мотив.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Уважаемая Марина, добрый день!

В Вашей ситуации действительно есть возможность попытаться переложить расходы на бывшего собственника помещения.

—————

Однако, это может быть непросто, учитывая, что недостатки счётчика не были зафиксированы в акте приемки-передачи помещения.

✔️ Поскольку недостатки счётчика не были зафиксированы в акте приемки-передачи помещения, возможность доказывания передачи Вам помещения с неисправным счетчиком утрачена. Это означает, что вам будет сложно доказать, что счётчик был неисправен на момент передачи Вам помещения.

✅Важно отметить, что штрафа за нарушение целостности пломб нет. Однако, энергосбытовая компания может требовать оплаты за бездоговорное использование электроэнергии.

✔️ В соответствии с п. 84 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442,

в случае обнаружения неучтенного потребления электрической энергии, стоимость объема безучетного потребления рассчитывается по ценам на электрическую энергию за расчетный период, в котором составлен акт о неучтенном потреблении электрической энергии, а также условиями договора.

Возможность взыскания расходов с бывшего собственника: Вы можете попытаться взыскать расходы с бывшего собственника через суд, если сможете доказать, что неисправность счётчика и сорванные пломбы имели место до передачи вам помещения.

Для этого Вам потребуется собрать доказательства, такие как свидетельские показания, переписка с бывшим собственником, иные документы, подтверждающие состояние счётчика на момент передачи.

С уважением, Дарья Алексеевна

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте, Марина!

1. К сожалению, если вы акте не указаны недостатки прибора учета, в частности его неисправность при передаче помещения по договору купли-продажи, то доказать вашу невиновность практически невозможно (ст. 56-57 ГПК РФ).

Разве что сам предыдущий собственник признает факт поломки прибора учета, ДО того, как передал вам помещение.

2. Ответственность сейчас именно на вас распространяется, ведь согласно Постановлению Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии", "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии"),

Потребитель несет ответственность за сохранность и обеспечение целостности прибора учета электрической энергии, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, установленных на нем

3. В любом случае, отвечать сейчас придется вам, НО если сможете в последующем доказать передачу помещения со сломанным прибором, то можно попытаться взыскать убытки с прошлого собственника.

Всех благ Вам!

Спросить

Принимая помещение по акту приема передачи Стороны должны были зафиксировать показания всех имеющихся счетчиков (на э/э, воду и другие).

А также проверить целостность пломб на всех счетчиках.

Покупатель приобрел помещение всего лишь 2 мес. назад.

Ему нет смысла производить махинации со счетчиками.

В этой ситуации нужно смотреть 2 момента:

за какое показание рассчитался предыдущий хозяин (хоты мог передавать неверные показания).

Другой момент: это нужно смотреть какая договорная мощность по договору или по мощности размещенных электроприборов, и соответственно могут предъявлять потери - расход э/э по договорной мощности (или мощности оборудования) из расчета использования мощности в часы работы магазина.

Конечно может Энергосбыт может не согласиться и взыскивать в судебном порядке. с Вас.

Если оплата будет от Вас, то с прежних собственников можете взыскать в порядке регресса в соответствии со ст.1081 ГК РФ.

Спросить

Здравствуйте,

Для решения данного вопроса нужно придерживаться следующего алгоритма действий

1) Да можно переложить, если в договоре купли-продажи на помещение указана обязанность продавца передать объект недвижимости в надлежащем состоянии.

2) в связи с передачей объекта в ненадлежащем состоянии договор может быть расторгнуть, или же взыскана компенсация

В подтверждении данного довода указываю на действующее законодательство /судебную практику.

Статья 483. Извещение продавца о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи

1. Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве, комплектности, таре и (или) об упаковке товара в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.

2. В случае невыполнения правила, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, продавец вправе отказаться полностью или частично от удовлетворения требований покупателя о передаче ему недостающего количества товара, замене товара, не соответствующего условиям договора купли-продажи о качестве или об ассортименте, об устранении недостатков товара, о доукомплектовании товара или о замене некомплектного товара комплектным, о затаривании и (или) об упаковке товара либо о замене ненадлежащей тары и (или) упаковки товара, если докажет, что невыполнение этого правила покупателем повлекло невозможность удовлетворить его требования или влечет для продавца несоизмеримые расходы по сравнению с теми, которые он понес бы, если бы был своевременно извещен о нарушении договора.

3. Если продавец знал или должен был знать о том, что переданные покупателю товары не соответствуют условиям договора купли-продажи, он не вправе ссылаться на положения, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.

С Уважением, Назаров Сергей Николаевич.

Спросить

Юристы ОнЛайн: 24 из 47 431 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.7 187 270 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
559
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.9 17 806 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
108
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 33 886 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
85
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.8 4 159 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
123
PRO Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Саратов
Логак Б.М.
4.5 27 785 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
31
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 22 565 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
70
Россия
Юрист, стаж 35 лет онлайн
г.Самара
Боголюбов А А
4.9 20 128 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
243
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В А
4.9 203 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
123
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.5 3 187 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
70
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Горбунова И.В.
5 474 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
69
Россия
Юрист онлайн
г.Екатеринбург
Цехер Г.Я.
4.5 15 361 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
56
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 675 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
40
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Саратов
Сазонова Т.Н.
5 576 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
22
Россия
Юрист, стаж 23 лет онлайн
г.Маслянино
Левашов Д.В.
5 6 852 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
13
Россия
Адвокат, стаж 14 лет онлайн
г.Оренбург
Глущенко В. М.
5 9 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
2
показать ещё