Оформить ли участок в СНТ в собственность без документов и границ?
Нет, скорее всего, спросите кадастрового инженера, в суд сзодите
СпроситьЗапросите у правления СНТ документы, подтверждающие право собственности или право пользования участком. Возможно, у них есть архивные данные или старые планы, которые помогут вам найти участок.
СпроситьЗапросил. Направил ценное заказное письмо с описью вложения. Просил выдать мне:
1) Предоставить мне копию схемы моего участка на кадастровом плане территории с графическим изображением границ участка, которое включает в себя информацию о координатах, площади и местоположении участка, а также данные о соседних участках.
2) Протокол общего собрания членов СНТ о распределении земельных участков, или иной документ, устанавливающий распределение земли в СНТ, либо выписку из таких документов.
3) Копии документов, подтверждающие предоставление земли СНТ или предприятию, работники которого организовали садоводческое товарищество.
4) Копию устава СНТ с внесенными в него изменениями, и документа, подтверждающего факт внесения записи в единый государственный реестр юридических лиц.
5) Копию протокола собрания об учреждении товарищества, протоколов общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;
6) Заверенный правлением список членов СНТ
Председатель ответил на это письмо и прислал мне то, что он мне ранее и так уже нарочно выдал. То есть никаких координант, кадастровых номеров, уставов, постоновлений, решений, протокола - ничего мне он больше не дал.
СпроситьЗапросите у правления СНТ документы, подтверждающие право собственности
СпроситьЗапросил. Председатель ответил - прислал мне тоже самое, что он мне и так уже ранее нарочно выдал.
СпроситьВы походите по СНТ, пообщайтесь с пожилыми дачниками. Они должны знать (помнить) - когда, кто и по какому основанию выдавал эти все участки. Наверняка, было постановление местного муниципалитета (или какого-нибудь "советского сельсовета") о выделении участков.
Там и найдете документы, по которым выдали участок вашей бабушке.
СпроситьДа, было решение исполкома 286/2 от 1987 года. Я нашёл старый садовый паспорт бабушки и на нём это было написано. Потом я пошёл в архив администрации города и нашёл это решение. Но, согласно этому решению ей участок не выдавили. В архиве мне пояснили что, в списках этого решения моей бабушки нет. Получается старый председатель СНТ обманул мою бабушку и выдал ей липовый паспорт на садовый участок? И деньги с неё брал незаконно?
Спросить"ей участок не выдавили" - а как же тогда она пользовалась участком? На основании чего?
СпроситьНа основании липового паспорта садового участка, который ей председатель СНТ дал. Насколько я знаю она ничего с этим участком не делала.
Спросить"нашёл это решение" - номер участка бабушки там есть? Или просто список людей?
СпроситьЯ в архив города запрос направлял. Они нашли это решение в архиве, проверили списки людей и дали мне официальный ответ - гражданки такой-то в списках кому выдавали участки по этому решению нет. Справка от архива на руках. Они прислали мне это решение исполкома (копию), но весь список людёй они не прислали. Не знаю почему. Может список слишком большой, или не стали персональные данные других людей раскрывать.
СпроситьВ советское время (да и в 90-е тоже) случалось так, что участки выдавали, например, предприятию. Все брали, конечно, а потом некоторые понимали, что участок им совсем не нужен.
Поэтому иногда такие люди подходили к знакомым и предлагали им купить участок. Те покупали (а иногда и бесплатно отдавали), но никаких бумаг при этом не оформлялось. Приходили просто к председателю и говорили типа такого:
"-Иван Иваныч, я вот тут решил Марье Петровне свой участок отдать - пусть пользуется! Оформи ей книжку.
-А, ну ладно, не вопрос!"
.....
Я уже читал подобные истории здесь, на сайте. Не исключено, что у бабушки была подобная ситуация. Поэтому ее и нет в списках.
СпроситьНе исключено. А мораль сей басни? Участок оформлен на бабушку в таком случае незаконно (если ей кто-то другой просто так через председателя СНТ отдал или продал)? Я правильно понимаю? И как быть в таком случае? Никак? Требовать нынещнего председателя СНТ вернуть мне все деньги, которые я ему дал? Почему он не проверил, что моя бабушка находилась в его СНТ незаканно, и он ещё меня членом сделал после её смерти, и с меня деньги стал брать за бабушку?
Я могу второй запрос направить в архив города и узнать дополнительно - а за кем закреплён участок номер 363 согласно их спискам тогда, если не за моей бабушкой. Не исключёно, что они ответят ни за кем. Тогда такая история не подходит, но суть от этого не изменится - участок всё равно оформлен председателем СНТ на мою бабушку незаконно? И ничего с этим не сделаешь?
СпроситьНе отчаивайтесь. Выход всегда есть.
........
Гражданский Кодекс РФ
Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом, если иные срок и условия приобретения не предусмотрены настоящей статьей, в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
...
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
СпроситьСпасибо. Но тут всё равно ещё три вопроса:
1) А что если этот участок действительно был выдан администрацией города другому человеку и согласно спискам решения администрации закреплён за другим человеком? А может даже этим участком кто-то другой пользуется уже. Я же реально не знаю где-то этот участок находится, как его найти, и что с участком сейчас происходит. А другой человек может знает и может даже пользуется им уже.
2) Вы не исключаете, что председатель СНТ мошенник и берёт взносы за один и тот же участок сразу нескольких человек?
3) Как я докажу, что всё это время этим участком владел я, а не кто-то другой, если ни я, ни моя бабушка, на этом участке ничего не сажали и не строили? И были на нём пару в жизни может быть. Бабушка может ещё знала как его найти, а я дорогу не запомнил.
Спросить1) Надо лично поехать на участок и посмотреть.
2) Сомнительно... Вряд ли он будет официально выдавать вторую (третью, четвертую) книжку и, соответственно, отмечать в этих книжках взносы, фактически - подписывая себе уголовный приговор.
3) Это самая большая трудность. Если суд затребует показания соседей - то они могут быть не в вашу пользу.
СпроситьЯ не могу поехать на участок потому, что я не знаю где он находится. Я председателю уже не один раз говорил - дайте мне координаты, я найму кадастрового инженера и мы с прибором по координатам найдём этот участок. Покажите мне мой участок! Ничего не даёт. Председатель дал мне просто геометрическую фигуру какую-то, многоугольник с номером 363 внутри и дорога рядом нарисована. Что за дорога, где это - ничего непонятно.
Ну и чтобы бы вы делали в такой ситуации? У меня лично желание написать заявление в полицию по факту мошенничества и потребовать вернуть все деньги. Председатель берёт с меня деньги за участок, который непонятно где находится. И да, показания соседей будут не в мою пользу, так как меня там никто не знает. То есть ни фига я получается не владел эти участком как своим. У меня даже от бабушки доказательства не осталось, что она взносы платила. Я только могу доказать и потребовать вернуть деньги, которые я сам лично ему переводил.
СпроситьНазывается так, супердлинное название она придумала:
"Садовое некоммерческое товарищество объединённых садовых товариществ лазаревского и центрального района города Сочи головная организация гостиничный комплекс Дагомыс."
Находиться у неё дома наверно 
Данное товарищество находится по адресу: 354053, Краснодарский край, город Сочи, улица Крымская, дом 26, квартира 97.
СпроситьПредшественником данной организации являлось СНТ "Чаевод". Посмотрите на Картах - может, отыщете свой участок...
Кошмар, конечно - как все запутано...)
СпроситьДа, раньше название мне больше нравилось. Коротко - "Чаевод".
На каких картах? Где я их найду? Председатель не даёт ничего больше.
И даже если я найду этот участок то, что мне это даст? Я же его в собственность оформить хотел. А как я его оформлю в собственность, если этот участок моей бабушке получается администрация города не выдавала?
СпроситьТребуйте от Шевцовой точный адрес участка. Она обязана дать эти сведения.
Если не даст ответа - жалуйтесь в прокуратуру.
.....
С адресом - начинайте все те дела, о которых мы говорили.
СпроситьА разве у земельного участка может быть адрес? Он же не стоит на кадастровом учёте. И вся территория СНТ тоже не стоит на кадастровом учёте. Или вы под адресом имели в виду координаты xyz? Я думаю, что она сказала бы адрес участка, если бы у этого участка был адрес. Или что такое адрес участка, который нигде не зарегистрирован?
Спросить"И вся территория СНТ тоже не стоит на кадастровом учёте." - а как же тогда это СНТ зарегистрировали?
.......
У ЛЮБОГО клочка земли в России, где бы он не находился, есть кадастровый номер.
....
У меня лично, например, адрес участка в СНТ выглядит так:
"Московская область
.......ский район
СНТ ".....", юго-восточнее деревни "...."
участок №....
СпроситьНу я свой номер участка тоже знаю тогда. Ну у меня адрес тогда Россия, Краснодарский край, г. Сочи, район предположительно лазаревский, СНТ Дагомыс, участок 363. И как я его найду по этому адресу? Вряд ли на нём будет стоять табличка с этим номером и заборчик вокруг.
Ну в совесткое время и в 90х кадастрового учёта вообще не было. Вот оно с тех времён и существует. Переименовали только с Чаевода в Дагомыс. И да с тех времен вся территория этого СНТ на кадастровый учёт так и не встала. Вот она само название СНТ зарегистрировала, а землю нет. Но она мне говорит, что она этим сейчас якобы занимается. Только как я это проверю. Короче само СНТ существует давно, а земля этого СНТ на кадастровый учёт так и не встала.
Ещё я узнал, что некоторые члены этого СНТ сами свои участки поставили на кадастровый учёт. Но это те у кого с доками всё в порядке. А моей бабушке администрация участок не давала как я понял. Моей бабушке председатель СНТ липовый паспорт дал как я понял.
СпроситьЕсли участки когда-то кем-то были "нарезаны" - вы сами писали про "какой-то многоугольник" - то у него точно есть номер.
У меня, например, участок куплен в 1998 году. У него был какой-то там номер (в ДКП), была бумажка с планом. Потом, в начале нулевых, ему присвоили новый Кадастровый номер. Мы вообще этим не занимались, никуда не ходили.
СпроситьС председатель как с гуся вода- он же Вас не насиловал. Предложил оплатить взносы, Вы согласили. Какие к нему вопросы ?
Координат участков раньше вообще не было. Не ищите. А сейчас есть ? СНТ должно быть зарегистрировано (юр. лицо), план должен быть, координаты, межи, планы участков и т.д.
Вот надо было все это раньше узнавать.
Как он с Вас деньги взял, если СНТ (ТСН сегодня) не зарегистрировано ???
СпроситьВ вашу пользу говорит факт незамедлительной выдачи вам членской книжки.
Ни один председатель - если он в здравом уме - не выдаст членскую книжку тому, чьи права на участок меньше, чем у кого-то другого (или отсутствуют).
Значит, никакого "второго" владельца там нет и никогда не было. Я так полагаю.
СпроситьТак может она не вздравом уме. Председатель она. И ей с виду много лет. Ну может она хочет чтобы кто-то просто платил за этот участок, чтобы деньги ей поступали. Может ей так удобно - деньги за участок платятся, а участком никто не пользуется. Она сразу за три года назад с меня деньги взяла за членские взносы, плюс вот за эту картину с многоугольником, которую якобы кадастровый инженер нарисовал, без координат, без кадастрового номера. Просто картинка. На этой картинке ещё номера соседних учатсков указаны. Я говорю, а кто эти соседи по участкам - не скажу, закон о персональных данных запрещает.
СпроситьВозникает вопрос, а НА ХР*НА Вы погашали долги по чл. взносам, если председатель Вам ничего не предоставил ? Ни документов, ни самого участка. По идее, сначала вступают в наследство, а потом уже оплачивают взносы (или еще что). В общем, развели Вас, как лоха. Понятно, Дагомыс, Сочи- глаза загорелись.
Скорее ничего не добъетесь. Нажили себе геморрой.
СпроситьНичего страшного. Я не наличкой ей платил. Вернёт всё как неосновательное обогащение. А может даже по статье мошенничество пойдёт. Либо пойдёт сама лично ножками мне мой участок показывать и доки все мне все давать.
СпроситьВы видимо, оптимист по натуре. Наверное в судах еще не бывали.
А если не бывали- БУДЕТЕ ОЧЕНЬ УДИВЛЕНЫ ! ЧТО !!! там сейчас творится !
Очень сомневаюсь, что
1. в судах Вам понравится
2. будет какой результат
СпроситьВ судах бывал и не раз. Один раз выиграл дело в апелляции даже. Решение первой инстанции было по беспределу, поэтому я отменил его в апелляции. Поэтому на первой инстанции никогда больше не останавливаюсь. Считаю, что нужно проходить все инстанции. Я слышал про бардак и беспредел в судах, но я пока не видел таких опубликованных решений, с котороми я бы не согласился. Вот если решение проходит все инстанции, включая верховный суд, и после этого остаётся незаконнным, то такого я не видел. Дайте ссылку если видели такое решение.
СпроситьАвтор: но я пока не видел таких опубликованных решений, с котороми я бы не согласился.
Ну, у Вас ЕЩЕ ВСЕ ВПЕРЕДИ
Дайте ссылку если видели такое решение.- ОТПРАВИЛ В ЛИЧКУ.
Таких решений, по беспределу, ПОЛНО. Вы как только родились на белом свете.
СпроситьДобрый день! найти ген план участка, найти по номеру участка, где ваш участок, оформить вы его можете до 2031 года по упрощенному порядку, как раз по справке СНТ и по членской книжке на основании ст 3 137-ФЗ от 25.10.2001 года.
Спросить1) Что такое генеральный план участка? Это план всей территории СНТ или только моего участка?
2) Где я найду этот генеральный план? Мне председатель СНТ больше ничего не даёт.
3) То есть вы хотите сказать, что администрация города не будет проверять на каком основании мне этот участок был выдан? Насколько мне известно, чтобы оформить участок в собственность нужно обращаться в администрацию города, или если она откажет в суд.
Спросить1. Генеральный план (проект планировки территории) садоводческого некоммерческого товарищества — это документ, на основании которого осуществляется планировка, строительные работы и градостроительные мероприятия по освоению территории.
2. в администрации ,если кто-то из ваших уже сдавал документы на оформление, в архиве Росреестра
3. почитайте статью 3 137-ФЗ от 25.10.2001 года , там написано на основании чего дается право на участок в СНТ.
СпроситьЯ прочитал статью 3 137-ФЗ. Там написано, участок выдаётся либо на основании общего собрания членов товарищества, либо на основании решения органа местного самоуправления (администрация города), либо по решению суда. А почему вы тогда говорите, что достаточно справку от СНТ и членскую книжку предъявить, что я член этого СНТ и мне там участок дали? А основание, по которому мне эту справку дали и членскую книжку я разве не должен предъявить? Может меня председатель СНТ незаконно вписала в члены, без проведения собрания, без ничего? Председатель СНТ имеет право вот так просто кому-то выдать участок, справку и членскую книжку?
Спроситьсправка - выписка из решения общего собрания СНТ о приеме в члены.
До 1 марта 2031 года члены некоммерческих организаций имеют право независимо от даты вступления в членство приобрести находящийся в государственной или муниципальной собственности садовый или огородный земельный участок без проведения торгов в собственность бесплатно, если такой земельный участок соответствует в совокупности следующим условиям:Спроситьземельный участок не предоставлен члену указанной некоммерческой организации;
земельный участок образован из земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу настоящего Федерального закона некоммерческой организации, указанной в абзаце первом настоящего пункта, либо иной организации, при которой была создана или организована такая некоммерческая организация;
по решению общего собрания членов указанной некоммерческой организации о распределении земельных участков между членами указанной некоммерческой организации либо на основании другого документа, устанавливающего распределение земельных участков в указанной некоммерческой организации, земельный участок распределен данному члену указанной некоммерческой организации;
земельный участок не является изъятым из оборота, ограниченным в обороте и в отношении земельного участка не принято решение о резервировании для государственных или муниципальных нужд.
Если справка это выписка из решения общего собрания СНТ о приёме меня в члены, то такой справки тогда у меня нет. Я думал, что это просто справка от председателя СНТ, что я явлюяюсь членом этого СНТ.
Не проводила она никакого общего собрания о приёме меня в члены этого СНТ. Она позвонила и спросила мою бабушку, которая согласно её спискам - член СНТ и давно не платила ей взносов. Я сказал, что бабушка умерла и что я её наследник. Тогда она предложила на меня её участок оформить. Я пришёл, оплатил все взносы за три года назад, ещё какие-то деньги она взяла на другие нужды СНТ и всё. Дала мне книжку садовода и план участка. Никакого протокола общего собрания о принятии меня в члены она не проводила. Когда я стал выяснять, а на каком основании моей бабушке был выдан участком, то выяснилось что ни на каком - протокола общего собрания также нет, а решение исполкома на садовом паспорте бабушки указано липовое, исполкомом ей этот участок не выдавался. Более того, я вообще даже не знаю где этот участок и как его найти. На плане участка не указан ни улица, ни номер дома, ни район города. И ничего она мне больше не даёт. И не понятно как она зарегистрировала её СНТ ещё. Нет ни генарального плана, ни кадастровых номеров никаких, но её СНТ действительно зарегистрировано. Это мошенничество?
Спроситьнет, не мошенничество , если заинтересованы в участке, то можете оформить его по выданным вам документам, если будете говорить что общего собрания не было, вам откажут, просите ее провесит общее собрание, или когда оно будет, чтобы в повестке дня была информация о принятия вас в качестве члена. Если в участке не заинтересованы, тогда можете отказаться и просить вернуть взносы, поскольку не являетесь членом, тогда вопрос зачем платили? и у суда такой же вопрос возникнет.
СпроситьЗачем платил: Затем, что меня ввели в заблуждении. Я думал, что мне дадут участок, а мне его не дали. Это неосновательное обогащение будет скорее всего. Председатель не имеет права раздавать участки без каких-либо на то оснований. Я считаю, что она обязана была проверить основания выдачи мне этого участка. Да, она должна провести общее собрание и выдать мне этот участок законно. И показать где он находится, чтобы я мог начать им пользоваться. Да, я планирую потребовать провести общее собрание и выдать мне участок как положено. Если она откажется, то требовать вернуть деньги как неосновательное обогащение. Правильно?
Спроситьваш бесплатный вопрос не предполагает настолько глубокое изучение ситуации, если было постановление, значит и фио бабушки в нем может быть, если так то это уже наследство. В общем, очень много вводных данных появляется, в рамках вашего вопроса не смогу ответить подробно.
СпроситьЮристы ОнЛайн: 43 из 47 431 Поиск Регистрация