Непонятность с правом собственности на комнату в Москве - как разрешить ситуацию?
199₽ VIP

• г. Москва

Помогите пожалуйста разобраться в ситуации.

Моя Тётя в марте 1996 г приватизировала комнату в Москве на Мосфильмовской, в апреле 1996 г заключила договор с какой то конторой и товарищем по фамилии Пепеславцев, о том что контора помогает пепеславцеву уехать в комнату в гКалуга, а моя тетя на основании обмена приобретает в собственность его комнату по ул Медынская. В мае 1996 г она получает ордер на комнату по адресу Медынская ул, в котором значится что она в нее заселяется переехав из ГКалуга.

Далее самое интересное, с ее слов в это время она продает свою приватизированную комнату на мосфильмовской и сразу покупает комнату на Медынской. Но договор купли продажи комнаты на Мосфильме заключен и нотариально заверен 01.04.1997 года и спустя несколько дней зарегистрирован в жилищном комитете. А трехсторонний договор у нас получается нигде не зарегистрирован, обязанности по регистрации в бти по договору принадлежали конторе.

На данный момент правообладатель комнаты на Медынской г Москва, запрос о предоставлении правоустанавливающих документов в ДГИ дал только ответ об отсутствии у них таких документов.

Скажите пожалуйста, могла ли моя тетя получить ордер на комнату на а Медынской, будучи владелицей приватизированной комнаты на Мосфильме?

И второй вопрос каким образом теперь установить ранее возникшее право? Начать с мфц или сразу в суд?

Читать ответы (14)
Ответы на вопрос (14):

Ответ отключен модератором

Целесообразно сначала обратиться в МФЦ и выяснить все возможные нюансы и что можно запросить через МФЦ, сразу подать заявление в порядке закона 59 об обращении граждан.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

МФц вам не поможет.

Там только выписку из ЕГРП на оба жилья надо заказать и получить

И с нею уже но сразу в суд пойти.

Только имейте в виду, что сроки исковой давности для всякого вида жилищных и гражданско-правовых споров по ст. 196-200 ГК РФ составляет три года

. Удачи вам.

Спросить

Ответ отключен модератором

Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте 🤝 тетя могла получить ордер на квартиру на улице Медынской, если по условиям Вашего вопроса она его получила в 1996 году

—————

Для того, чтобы получить дубликат ордера Вам необходимо обратиться в жилищный департамент администрации (ДГИ Москвы) с заявлением о выдаче дубликата ордера

——————

Если Вы уже получили отказ, то Вас надо идти в суд с иском. В МФЦ не нужно

В суде Вам надо доказать, что данной квартирой Тетя пользовалась на основании ордера.

Подтверждением могут служить паспорта всех членов семьи с отметкой о регистрации, копия финансово-лицевого счета. Кроме того, можно и нужно ссылатья на показания свидетелей, способных подтвердить суду, что тетя проживала и проживает в этой квартире и вселились в нее в своё время законным путем

Согласно статьи 56 ГПК РФ

Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

————

С уважением, Дарья Алексеевна.

Спросить

Здравствуйте Алена!

Важно для Вас!

Первое

По ордеру

Могла. Ваша тетя в соответствии с ранее действующей ст. 47. Ордер на жилое помещение отмененного сейчас Жилищного кодекса РФ при обмене получила так называемый обменный ордер, т.е. ордер, который получали при обмене жилища с подтверждения районного исполнительного комитета.

Второе

Установить право при наличии ранее легально выданных документов тете можно через подачу документов в архивах БТИ или Росреестре

О каком трехстороннем договоре и каком правообладателе комнаты на Медынской, если вы указываете что ее купила Ваша тетя, идет речь в вопросе вы не раскрываете

Если тетя купила или оформляла все неофициально по договоренности, то концов практически найти не удастся.

Спросить

Добрый вечер, Алена.

1)Смотрите, вы указываете дату очень давнюю..

2)Тут могут отказать, так как СИД всего 3 года, но вы будите обосновывать свою позицию если что, что вы только узнали о данных нарушениях прав.

3)Сейчас разумеется вам необходимо подать заявление в МФЦ о регистрации права на жил помещение, которое возникло ранее, а после в суд, а там уже если что истребовать все необходимые документы через суд.

56 ГПК РФ, ст.196-200, 234 ГК РФ!

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте Алена

В вашем деле как я поняла, из за недобросовестных действий фирмы раннее возникшее право на комнату за тетей просто не учтено в БТИ, поэтому возникла такая путаница.

Права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в Едином государственном реестре недвижимости.

Таким образом тетя могла получить комнату на Медицинской так как значится в документе.

Вам нужно провести учет документов обратившись в МФЦ. Если Регистрирующий орган откажет в регистрации учета жилья на основании раннее возникшего право то придеться обратиться в суд за восстановлением права в рамках ст.131-132 ГПК РФ.

Спросить

Уточняю некоторые нюансы: на мой взгляд имело место быть некое лукавство со стороны фирмы. По словам тети (со сноской на то что она инвалид, и установленного факта приёма передачи денег между ней и фирмой либо Пепеславцевым нет, есть только договор с единственной печатью фирмы ЗАО скорая помощь) Так вот с ее слов, сделка прошла достаточно быстро, к ней обратился некий Дорофеев с предложением выкупить у нее комнату на Мосфильме, он сам нашёл фирму которая провела сделку. Она сначала приватизировала свою комнату, потом продала, но денег никаких в руках не держала, деньги Дорофеев якобы сразу отдал нотариусу, фирме и хозяевам комнаты. Потом просто переехала и все, штамп в паспорте поставила. После инсульта мы вообще еле договора эти нашли. Купля продажи на Мосфильме нотариальный, и зарегистрированный и рядом филькина грамота с одной печатью. Сначала мы вообще решили подать на приватизацию, потому что тетя не помнила участвовала она или нет. Запросили дубликаты жилищного ордера и договора соц найма. Естественно в приватизации отказали, и тут мы стали выяснять почему и обнаружили всю эту историю. А как мы удивились, что причина заселения в ордере, указана прибытие из н. Калуга. Думаю обратиться в МФЦ с заявлением о регистрации ранее возникшего права. Если откажу или в суд обжаловать этот отказ.

Спросить

Вы правы, для начала надо подать в МФЦ заявление о регистрации ранее возникшего права собственности на жилое помещение, так как право возникло до образования Росреестра и ЕГРН (ранее ЕГРП), поэтому данные в реестре отсутствуют. Между сделкой по купле-продаже первой и второй комнат могли быть еще сделки, вполне возможно, что фирма действовала через так наз. буферные сделки, восстановить цепочку сделок проблематично, но возможно.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте Уважаемая Алена!

1. Все верно Вам необходимо обратиться сначала в МФЦ подать заявление о регистрации ранее возникшего права, и потом если получите отказ, то в суд обратиться. Признавать право собственности по приобретательской давности и на основании имеющихся документов, тоже как вариант. (ГК РФ Статья 234. Приобретательная давность)

Приказ Росреестра от 19.08.2020 N П/0310 (ред. от 20.06.2022) "Об утверждении отдельных форм заявлений в сфере государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав, требований к их заполнению, к формату таких заявлений и...

2. Если есть знакомые в БТИ запросите инвентаризационное дело по комнате, там все документы должны быть отражены с печатями. Можете запросить предоставить копии заверенные.

Всего Вам наилучшего!

Спросить

Добрый вечер, Алена.

1)Смотрите, вы указываете дату очень давнюю..

2)Тут могут отказать, так как СИД всего 3 года, но вы будите обосновывать свою позицию если что, что вы только узнали о данных нарушениях прав.

3)Сейчас разумеется вам необходимо подать заявление в МФЦ о регистрации права на жил помещение, которое возникло ранее, а после в суд, а там уже если что истребовать все необходимые документы через суд.

56 ГПК РФ, ст.196-200, 234 ГК РФ!

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте Алена

Если тетей получены дубликаты документов вами изложенные, то конечно нужно и можно обратиться в МФЦ за регистрацией раннее возникшего права с внесением записи в ЕГРН согласно ст.69

Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 28.12.2022) "О государственной регистрации недвижимости" (с изм. и доп., вступ. В силу с 11.01.2023)

Срок такой регистрации занимает до 5 дней с уплатой государственной пошлины, реквизиты там же и получите. При отказе в регистрации возникшего раннее право на объект возможно обжаловать в суд.

___

Статья 69. Признание ранее возникших прав, прав, возникающих в силу закона. Ранее учтенные объекты недвижимости

Перспективы и риски арбитражных споров. Ситуации, связанные со ст. 69

Развернуть

1. Права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в Едином государственном реестре недвижимости. Государственная регистрация таких прав в Едином государственном реестре недвижимости проводится по желанию их обладателей.

Спросить

Алена!

Юристы, давшие Вам ответ на дополнение вполне молодые люди и не могут знать как происходил обмен квартир в 80-90 годы вплоть до создания в 1998 году госрегистратора

Существовал серый рынок недвижимости. Встречи проходили в скверах и парках. Обмен - через черных маклеров. Создавались просто невероятные цепочки обменов. Для того, чтобы выйти на такого маклера требовались очень надежные знакомства

Что в Вашем случае в итоге. Это как раз такой случай.

Тетя захотела обменять комнату в одном районе на другой. Появилась схема, в которой одному, Пепеславцеву, понадобилось уехать в Калугу, а тете - переехать на Медынскую. Никакой конторы тут нет, а в качестве маклера выступает Дорофеев, который умудрился по доверенности сделать Вашей тете обменный ордер в исполкоме райсовета.

При этом никаких прав на комнату тетя не получила, так как это, по сути было подселение в коммуналку.

Где что искать?

Никакой МФЦ, Росреестр и пр. , никакой поиск в БТИ не помогут, так как там нет и не было никаких документов по этой сделке.

Единственное, что могу посоветовать, и я через это уже проходил, это искать в архивах упраздненных исполкомов протокол постановления о предоставлении обменного ордера, как единственного легального документа, подтверждающего хоть какое-то право

Только после этого, можно говорить о том, что раз тетя пользовалась этой комнатой на протяжении более 15 лет, то можно попробовать применить ст. 234. Приобретательная давность ГК РФ.

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом, если иные срок и условия приобретения не предусмотрены настоящей статьей, в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество

Удачи Вам!

Спросить
Эльвира Игоревна
21.07.2012, 03:45

Как юридически оформить право собственности на не разрешенную комнату хотя бы мне, жене, как не участвовавшей в приватизации.

С 1994 года занимаем семьей из 4 человек комнату по разрешению ЖЭУ, другую комнату из членов семьи приватизировали 3 человека. Платим за обе по лицевым счетам. Как юридически оформить право собственности на не разрешенную комнату хотя бы мне, жене, как не участвовавшей в приватизации. Есть шанс? Спасибо.
Читать ответы (1)
Анна Николаевна
19.04.2016, 21:56

Возможно ли самостоятельное выделение доли собственности на землю при покупке квартиры в танхаузе?

Купила квартиру в танхаузе с правом собственности и правом собственности на 1/18 части земельного участка на котором построен комплекс танхаузов, состоящий из трех домов по 6 квартир с раздельными дворами. Можно ли выделить часть долевой собственности на землю? И можно ли это сделать самостоятельно?
Читать ответы (2)
Людмила
08.08.2019, 09:31

Права соседки на заселение жильцов в свою комнату и допустимые действия третьего собственника - анализ ситуации

Соседка заселяет в свою комнату, принадлежащую ей на праве собственности, комнату жильцов (двоих). Какие у нас с третьим собственником права? Может ли она имея долю одного собственника в общей заселять двоих жильцов, которые будут пользоваться общей площадью и что можно сделать в такой ситуации?
Читать ответы (1)
Натиг
01.12.2013, 00:37

Какие риски и возможности при покупке 2 комнат в общежитии с поделенным лицевым счетом?

Я хочу купить 2 комнаты в общежитии. Лицевой счёт был один, хозяин как-то поделил. Хозяин имеет на каждую комнату права собственности. После купли-продажи я могу получить на каждую комнату права собственности. Для меня это не страшно? Какие риски для меня? Спасибо заранее.
Читать ответы (2)
Виктор
05.12.2013, 00:53

Как продать комнату в коммунальной квартире, если часть собственников находится за рубежом?

Хочу продать принадлежащую мне на праве собственности комнату в коммунальной квартире. Требуется отказ от приобретения от остальных собственников, но часть из них на ПМЖ за рубежом без возможности контактировать. Что делать в этой ситуации?
Читать ответы (1)
Мария
22.12.2014, 10:07

Матери лишена права собственности на квартиру, оставила без жилья и денег - что делать?

Моя мать разменяла трешку, себе купила девушку, мне комнату, право собственности оформить мне не дала, оформила не себя, меня лишь прописала, я в той комнате не жила так как она ещё сдавала, жила и живу с родителями мужа, комнату мать через пол года продала, деньги тратит на себя на меня не копейки не когда не тратила, временно меня прописала в той девушке где прописанна она, бабушка, ребёнок инвалид, сейчас она подала на расширение квартиры, как мониципальному работнику ей должны выплатить 700 тс, меня просто оставили без жилья без денег и не общаются со мной после того как я сказала почему мои деньги мне не дают, ещё и расширение за мой счёт,а до этого она вообще хотела что бы родители моего мужа меня к себе прописали, они отказались и вот только после этого через три месяца она решила меня прописать временно что бы я не каких денег не получила, хотя при размене трешки говорила что как только деньги будут отдаст мне мою долю что бы я себе жильё купила, на данный момент она мне сказала что не каких я денег не увижу что она купит однакомнатную и будет сдавать, подскажите что можно сделать в таком случаи?
Читать ответы (1)
Татьяна
31.07.2017, 11:44

Разница между правом собственности на долю в квартире и правом собственности ЖСК на объект - объяснение.

Мы, обманутые дольщики, имеющие на руках решения суда на право собственности на долю в виде квартиры. Организовали ЖСК. Земля в аренде. Руководство предлагает нам заключить соглашение с ЖСК о передаче прав собственности на ЖСК в лице председателя. Случайно в интернете нашли следующую информацию: "При приобретении одним лицом всех помещений в многоквартирном доме оно становится единственным собственником земельного участка, расположенного под домом, с момента государственной регистрации права собственности на последнее помещение." Просим объяснить в чем разница между тем, что каждый из нас имеет право собственности на долю в виде квартиры и тем, что ЖСК будет иметь право собственности на объект.
Читать ответы (4)
Анатолий Васильевич
30.01.2017, 09:33

Разрушительный затоп - Могут ли новые хозяева оспорить сделку купли-продажи комнаты в общежитии?

Мы продали комнату в общежитии. Через два месяца ее затопили соседи сверху. Ущерб серьезный. Могут ли новые хозяева признать сделку купли-продажи недействительной. При том, что они сразу зарегистрировали на комнату право собственности.
Читать ответы (3)
Светлана
06.04.2015, 14:12

Возможно ли сдать комнату в квартире без согласия другого собственника?

Могу ли я сдать принадлежащую мне на праве собственности комнату в квартире (мне принадлежит 1/3 доля, второму собственнику - 2/3 доли, счета разделены, за мной закреплена одна из комнат) без согласия второго собственника?
Читать ответы (1)
ALEX
31.01.2005, 16:48

Могу ли я сдавать, принадлежащую мне на правах собственности комнату в коммунальной квартире

Могу ли я сдавать, принадлежащую мне на правах собственности комнату в коммунальной квартире, без согласия других соседей по квартире? С уважением Александр.
Читать ответы (1)
Александр Анатольевич
06.03.2018, 10:48

Почему исчезло приобретенное право собственности?\n2.

Я посылал запрос-вопрос 5 дней назад. Нет ответа. С Вашего позволения еще раз подробно опишу ситуацию: В 1997 году, в соответствии с решением и приказом арбитражного суда г.Севастополя, по итогам аукциона, была передана в собственность нашего предприятия база отдыха. В 1988 году Бюро технической регистрации объектов недвижимого имущества выдало нам регистрационное удостоверение о праве собственности на «базу отдыха, которая в целом состоит из 14-ти одно и двухэтажных летних домиков». В соответствии с Законом РФ от 21.03.2014 г.№6-ФКЗ ФКЗ, а также словами президента Российский Федерации о том, что документы, выданные жителям Севастополя украинскими государственными органами, будут иметь законную, силу мы попытались переоформить данное регистрационное удостоверение на право собственности российском правовом поле. Результатом стал отказ на следующих основаниях: а) в российском законодательстве нет такого понятия как «база отдыха»; б) летние домики на базе отдыха не являются объектами недвижимости, поскольку они не есть объекты капитального строительства… в) в связи с тем, что у нас нет на участке недвижимости ДИЗО г. Севастополя также отказывает нам и в перезаключении договора на аренду соответствующего земельного участка. Вопросы: 1.Куда делось приобретенное нами право собственности? 2. Каким образом нам все же переоформить право собственности? 3.Сможете ли Вы направить адвоката в Севастополь для положительного решения этого и других сопутствующих вопросов?
Читать ответы (1)
Гость_4605880
13.05.2018, 09:33

Как разрешить конфликт с соседями по поводу нанесенного ущерба и убитой курицы?

Мне нужен совет. У меня дачный участок в деревне, где я нахожусь только в выходные. Соседские козы попортили мне в огороде много чего (съели капусту, погрызли деревья, истоптали гряды), и это не однократно, хотя всё огорожено, но козы есть козы, зайдут везде... Я ходила просила чтобы они смотрели за своими животными, хотя бы пока меня там нет. На что мне было сказано, что это деревня, сама смотри за своим огородом, а мои козы где хотят там и ходят, а мы вам сожалеем, за причинённый ущерб... и всё... (так продолжалось 2 года) А вчера моя собачка задушила у них куру, с их слов, гуляющих на улице, я не видела эту куру. Хозяин прибежал с РУЖЬЁМ и стал махать им что убьёт мою собаку, если она ещё к ним прибежит, я ему тоже ответила что сожалею, на что он ответил "Я вас предупредил". Что мне делать куда обратиться и эту ситуацию разрешить правильно кто прав, а кто виноват?
Читать ответы (1)
Никита
17.12.2013, 15:26

Невозврат залога и недостойное поведение хозяйки - что делать в подобной ситуации с арендой квартиры в Москве?

Ситуация такая мы с подругой сняли в Москве комнату с хозяйкой там очень сильно нам не понравилось сняли через риелтора. Договор есть мы съехали от туда с условием что она вернёт нам деньги залог 15 тысяч мы месяц не жили в этой квартире ждали пока она найдёт людей в итоге она поселила людей и не отдала нам денег что делать подскажите?
Читать ответы (1)
Татьяна
04.12.2015, 16:22

Суд призвал ДГИ Москвы зарегистрировать право собственности на комнату в ЕГРП - следующие шаги

ДГИ Москвы не ставил на учет комнату в Москве в ЕГРП в связи с этим Росреестр не зарегистрировал право собственности на комнату. Обратились в суд, суд принял решение в нашу пользу и обязал ДГИ поставить на учет комнату и зарегистрировать право собственности на комнату. Решение не обжаловано, на суд они не явились. Какие действия нужно предпринять после получения решения обратиться в ДГИ Москвы или сразу в Росреестр, На комнату имеется договор социального найма и акт передачи в собственность сделан кадастровый план и комната поставлена на кадастровый учет.
Читать ответы (1)
Лариса
23.07.2009, 20:59

Можно ли эту ситуацию разрешить в его пользу хотябы частично?

Супруги находятся в гражданском браке примерно 1 год и 7 месяцев. Они берут кредит в банке, т.к. не хватает наличных денег на покупку квартиры. Муж уезжает в командировку, жена приобретает квартиру и оформляет её на себя, а кредит оформлен на него. Через некоторое время они расстаются, устно договорившись, что он ей оставляет всё, а ещё через время она высылает ему документы на кредит, чтоб платил он за её квартиру. Можно ли эту ситуацию разрешить в его пользу хотябы частично?
Читать ответы (1)
Сергей Шангин
20.01.2021, 18:53

Лишили прав в москве, права в москве находятся срок прошёл,сам я с кирова могу ли я перездать в москве и получить права?

Лишили прав в москве, права в москве находятся срок прошёл,сам я с кирова могу ли я перездать в москве и получить права?
Читать ответы (1)
Ivan
10.01.2014, 19:00

Как эффективно решить проблему с громкой и мешающей соседям ночной музыкой?

У меня банальная и очень печальная ситуация. Соседи снимающие квартиру гоняют ночью музыку очень громко – басы давят по ушам (реально громко), ругаются, порой дерутся. В 2,3,4 часов ночи – для них само то. Какой существует наиболее эффективный (из практики, а не теории) метод эту ситуацию разрешить?
Читать ответы (1)
Светлана
19.05.2015, 20:05

Может ли хозяйка сделать временную регистрацию для гражданки Украины, проживающей у нее в Москве?

У меня такой вопрос, я гражданка Украины (Донецкая обл.) снимаю в Москве комнату (проживаю с хозяйкой) может ли хозяйка сделать мне временную регистрацию, она не против (квартира не приватизирована она является квартиросъемщиком, но в квартире прописаны еще ее сын и двое детей, нужно ли согласие сына или достаточно согласия одного квартиросъемщика.
Читать ответы (2)
Екатерина
02.12.2013, 21:09

Вопросы оформления собственности при аресте общежития - возможно ли признание судом права собственности на комнату?

В данный момент приватизирую комнату в общежитии, суд признал меня собственником, все дело в суде представляли юристы, теперь возникла загвоздка в оформлении собственности, изза наложенного ареста. Юристы сказали необходимо продолжать в кадастре и тп, что бы снять с ареста. Вопрос мог ли суд признать право собственности комнаты если общежитие под арестом? Доверенность на представление в суде и остальные документы у юристов.
Читать ответы (1)