Непонятность с правом собственности на комнату в Москве - как разрешить ситуацию?
199₽ VIP
Помогите пожалуйста разобраться в ситуации.
Моя Тётя в марте 1996 г приватизировала комнату в Москве на Мосфильмовской, в апреле 1996 г заключила договор с какой то конторой и товарищем по фамилии Пепеславцев, о том что контора помогает пепеславцеву уехать в комнату в гКалуга, а моя тетя на основании обмена приобретает в собственность его комнату по ул Медынская. В мае 1996 г она получает ордер на комнату по адресу Медынская ул, в котором значится что она в нее заселяется переехав из ГКалуга.
Далее самое интересное, с ее слов в это время она продает свою приватизированную комнату на мосфильмовской и сразу покупает комнату на Медынской. Но договор купли продажи комнаты на Мосфильме заключен и нотариально заверен 01.04.1997 года и спустя несколько дней зарегистрирован в жилищном комитете. А трехсторонний договор у нас получается нигде не зарегистрирован, обязанности по регистрации в бти по договору принадлежали конторе.
На данный момент правообладатель комнаты на Медынской г Москва, запрос о предоставлении правоустанавливающих документов в ДГИ дал только ответ об отсутствии у них таких документов.
Скажите пожалуйста, могла ли моя тетя получить ордер на комнату на а Медынской, будучи владелицей приватизированной комнаты на Мосфильме?
И второй вопрос каким образом теперь установить ранее возникшее право? Начать с мфц или сразу в суд?
Ответ отключен модератором
Целесообразно сначала обратиться в МФЦ и выяснить все возможные нюансы и что можно запросить через МФЦ, сразу подать заявление в порядке закона 59 об обращении граждан.
СпроситьМФц вам не поможет.
Там только выписку из ЕГРП на оба жилья надо заказать и получить
И с нею уже но сразу в суд пойти.
Только имейте в виду, что сроки исковой давности для всякого вида жилищных и гражданско-правовых споров по ст. 196-200 ГК РФ составляет три года
. Удачи вам.
СпроситьОтвет отключен модератором
Здравствуйте 🤝 тетя могла получить ордер на квартиру на улице Медынской, если по условиям Вашего вопроса она его получила в 1996 году
—————
Для того, чтобы получить дубликат ордера Вам необходимо обратиться в жилищный департамент администрации (ДГИ Москвы) с заявлением о выдаче дубликата ордера
——————
Если Вы уже получили отказ, то Вас надо идти в суд с иском. В МФЦ не нужно
В суде Вам надо доказать, что данной квартирой Тетя пользовалась на основании ордера.
Подтверждением могут служить паспорта всех членов семьи с отметкой о регистрации, копия финансово-лицевого счета. Кроме того, можно и нужно ссылатья на показания свидетелей, способных подтвердить суду, что тетя проживала и проживает в этой квартире и вселились в нее в своё время законным путем
Согласно статьи 56 ГПК РФ
Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
————
С уважением, Дарья Алексеевна.
СпроситьЗдравствуйте Алена!
Важно для Вас!
Первое
По ордеру
Могла. Ваша тетя в соответствии с ранее действующей ст. 47. Ордер на жилое помещение отмененного сейчас Жилищного кодекса РФ при обмене получила так называемый обменный ордер, т.е. ордер, который получали при обмене жилища с подтверждения районного исполнительного комитета.
Второе
Установить право при наличии ранее легально выданных документов тете можно через подачу документов в архивах БТИ или Росреестре
О каком трехстороннем договоре и каком правообладателе комнаты на Медынской, если вы указываете что ее купила Ваша тетя, идет речь в вопросе вы не раскрываете
Если тетя купила или оформляла все неофициально по договоренности, то концов практически найти не удастся.
СпроситьДобрый вечер, Алена.
1)Смотрите, вы указываете дату очень давнюю..
2)Тут могут отказать, так как СИД всего 3 года, но вы будите обосновывать свою позицию если что, что вы только узнали о данных нарушениях прав.
3)Сейчас разумеется вам необходимо подать заявление в МФЦ о регистрации права на жил помещение, которое возникло ранее, а после в суд, а там уже если что истребовать все необходимые документы через суд.
56 ГПК РФ, ст.196-200, 234 ГК РФ!Спросить
Здравствуйте Алена
В вашем деле как я поняла, из за недобросовестных действий фирмы раннее возникшее право на комнату за тетей просто не учтено в БТИ, поэтому возникла такая путаница.
Права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в Едином государственном реестре недвижимости.
Таким образом тетя могла получить комнату на Медицинской так как значится в документе.
Вам нужно провести учет документов обратившись в МФЦ. Если Регистрирующий орган откажет в регистрации учета жилья на основании раннее возникшего право то придеться обратиться в суд за восстановлением права в рамках ст.131-132 ГПК РФ.
СпроситьУточняю некоторые нюансы: на мой взгляд имело место быть некое лукавство со стороны фирмы. По словам тети (со сноской на то что она инвалид, и установленного факта приёма передачи денег между ней и фирмой либо Пепеславцевым нет, есть только договор с единственной печатью фирмы ЗАО скорая помощь) Так вот с ее слов, сделка прошла достаточно быстро, к ней обратился некий Дорофеев с предложением выкупить у нее комнату на Мосфильме, он сам нашёл фирму которая провела сделку. Она сначала приватизировала свою комнату, потом продала, но денег никаких в руках не держала, деньги Дорофеев якобы сразу отдал нотариусу, фирме и хозяевам комнаты. Потом просто переехала и все, штамп в паспорте поставила. После инсульта мы вообще еле договора эти нашли. Купля продажи на Мосфильме нотариальный, и зарегистрированный и рядом филькина грамота с одной печатью. Сначала мы вообще решили подать на приватизацию, потому что тетя не помнила участвовала она или нет. Запросили дубликаты жилищного ордера и договора соц найма. Естественно в приватизации отказали, и тут мы стали выяснять почему и обнаружили всю эту историю. А как мы удивились, что причина заселения в ордере, указана прибытие из н. Калуга. Думаю обратиться в МФЦ с заявлением о регистрации ранее возникшего права. Если откажу или в суд обжаловать этот отказ.
СпроситьВы правы, для начала надо подать в МФЦ заявление о регистрации ранее возникшего права собственности на жилое помещение, так как право возникло до образования Росреестра и ЕГРН (ранее ЕГРП), поэтому данные в реестре отсутствуют. Между сделкой по купле-продаже первой и второй комнат могли быть еще сделки, вполне возможно, что фирма действовала через так наз. буферные сделки, восстановить цепочку сделок проблематично, но возможно.
СпроситьЗдравствуйте Уважаемая Алена!
1. Все верно Вам необходимо обратиться сначала в МФЦ подать заявление о регистрации ранее возникшего права, и потом если получите отказ, то в суд обратиться. Признавать право собственности по приобретательской давности и на основании имеющихся документов, тоже как вариант. (ГК РФ Статья 234. Приобретательная давность)
Приказ Росреестра от 19.08.2020 N П/0310 (ред. от 20.06.2022) "Об утверждении отдельных форм заявлений в сфере государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав, требований к их заполнению, к формату таких заявлений и...
2. Если есть знакомые в БТИ запросите инвентаризационное дело по комнате, там все документы должны быть отражены с печатями. Можете запросить предоставить копии заверенные.
Всего Вам наилучшего!
СпроситьДобрый вечер, Алена.
1)Смотрите, вы указываете дату очень давнюю..
2)Тут могут отказать, так как СИД всего 3 года, но вы будите обосновывать свою позицию если что, что вы только узнали о данных нарушениях прав.
3)Сейчас разумеется вам необходимо подать заявление в МФЦ о регистрации права на жил помещение, которое возникло ранее, а после в суд, а там уже если что истребовать все необходимые документы через суд.
56 ГПК РФ, ст.196-200, 234 ГК РФ!Спросить
Здравствуйте Алена
Если тетей получены дубликаты документов вами изложенные, то конечно нужно и можно обратиться в МФЦ за регистрацией раннее возникшего права с внесением записи в ЕГРН согласно ст.69
Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 28.12.2022) "О государственной регистрации недвижимости" (с изм. и доп., вступ. В силу с 11.01.2023)
Срок такой регистрации занимает до 5 дней с уплатой государственной пошлины, реквизиты там же и получите. При отказе в регистрации возникшего раннее право на объект возможно обжаловать в суд.
___
Статья 69. Признание ранее возникших прав, прав, возникающих в силу закона. Ранее учтенные объекты недвижимости
Перспективы и риски арбитражных споров. Ситуации, связанные со ст. 69
Развернуть
1. Права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в Едином государственном реестре недвижимости. Государственная регистрация таких прав в Едином государственном реестре недвижимости проводится по желанию их обладателей.
СпроситьАлена!
Юристы, давшие Вам ответ на дополнение вполне молодые люди и не могут знать как происходил обмен квартир в 80-90 годы вплоть до создания в 1998 году госрегистратора
Существовал серый рынок недвижимости. Встречи проходили в скверах и парках. Обмен - через черных маклеров. Создавались просто невероятные цепочки обменов. Для того, чтобы выйти на такого маклера требовались очень надежные знакомства
Что в Вашем случае в итоге. Это как раз такой случай.
Тетя захотела обменять комнату в одном районе на другой. Появилась схема, в которой одному, Пепеславцеву, понадобилось уехать в Калугу, а тете - переехать на Медынскую. Никакой конторы тут нет, а в качестве маклера выступает Дорофеев, который умудрился по доверенности сделать Вашей тете обменный ордер в исполкоме райсовета.
При этом никаких прав на комнату тетя не получила, так как это, по сути было подселение в коммуналку.
Где что искать?
Никакой МФЦ, Росреестр и пр. , никакой поиск в БТИ не помогут, так как там нет и не было никаких документов по этой сделке.
Единственное, что могу посоветовать, и я через это уже проходил, это искать в архивах упраздненных исполкомов протокол постановления о предоставлении обменного ордера, как единственного легального документа, подтверждающего хоть какое-то право
Только после этого, можно говорить о том, что раз тетя пользовалась этой комнатой на протяжении более 15 лет, то можно попробовать применить ст. 234. Приобретательная давность ГК РФ.
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом, если иные срок и условия приобретения не предусмотрены настоящей статьей, в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество
Удачи Вам!
Спросить