Можно ли не подписывать распоряжения от работодателя?
349₽ VIP

• г. Санкт-Петербург
На предприятии вывесили для ознакомления распоряжение в котором я считаю некоторые пункты противоречат законодательству рф, в так же противоречат договору подписанному мной и работодателем при трудоустройстве. Не согласен с пунктом 5, он противоречит пункту 4 так как зачем тогда четкие регламенты времени в договоре и в пункте 4, если в пункте 5 уже руководство само информирует о отдыхе и пр как я понимаю когда им вздумается. Не согласен с пунктом 6. Я считаю сходить по нужде в туалет (указано только отдых и обед) я не обязан отпрашиваться у руководителей, так как у нас предприятие не конвеер и ни что не взорвется и не сломается если мне приспичило, к тому же ТК РФ вроде права работодателю закреплять за собой такое решение не давал. Подписывать такое распораяжение я отказываюсь. Прав ли я в своих действиях? Сам текст из распоряжения: 1. Приступают к началу работы и непосредственному исполнению своих трудовых обязанностей на своих рабочих местах не позднее 08 ч 30 мин. 2. По окончании рабочего дня покидают свое рабочее место после 17 ч 00 мин или 21 ч 00 мин. (в зависимости от своего графика работы). 3. Во время перерыва для отдыха и питания покидают свое рабочее место не ранее 134 00 мии (для всех работников) и 17 ч 00 мин (для работающих по графикам № 1,2,3,4). 4. По окончании перерыва для отдыха и питания приступают к работе на своем рабочем месте не позднее 13 ч 30 мин (для всех работников) и 17 ч 30 мин (для работающих по графикам № 1,2,3,4). 5. При входе (выходе) на территорию предприятия обязательно использовать пропуск (ключ), по которому учитывается явка на территорию предприятия. Непосредственно время начала и окончания работ, время перерыва для отдыха и питания учитывается по информации от непосредственных руководителей. 6. Запретить работникам производственного отдела в установленное графиками работы рабочее время покидать свои рабочие места без согласования с непосредственным руководителем, кроме времени перерывов для отдыха и питания. 7. Время, затраченное для прохода от проходной предприятия до непосредственного рабочего места, в рабочее время не включается и оплате не подлежит. 8. Отклонения от времени, указанного в п. 1-4 настоящего распоряжения, считать нарушением трудовой дисциплины (опоздание или ранний уход с работы). 9. Специалисту по кадрам. .. в случае нарушений, указанных в пункте 7 настоящего распоряжения, организовывать процесс привлечения работников к дисциплинарному взысканию. 10. Специалисту по кадрам организовать ознакомление работников с настоящим распоряжением под подпись в срок до...
Читать ответы (11)
Ответы на вопрос (11):

Пункты 1-4 соответствуют статье 91 ТК РФ о режиме работы. Пункт 5 противоречит трудовому договору, если там указано иное. Пункт 6 ограничивает физиологические потребности, что нарушает статью 109 ТК РФ о специальных перерывах. Пункт 7 законен по статье 91 ТК РФ. Отказ от подписи правомерен, но работодатель может ознакомить вас под подпись без вашего согласия.

Спросить

Отказываться подписывать - ни на что не влияет - Вы бы копию получили официально -

ТК РФ Статья 62. Выдача документов, связанных с работой, и их копий

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику трудовую книжку (за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом трудовая книжка на работника не ведется) в целях его обязательного социального страхования (обеспечения), копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки (за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом трудовая книжка на работника не ведется); справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

Что касается содержания распоряжения - если Вы с ним несогласны - письменно выразите несогласие работодателю с фиксацией вручения Вашего заявления и пожалуйтесь в ГИТ и прокурору для начала .

Сомнительно многое, в частности -

Время, затраченное для прохода от проходной предприятия до непосредственного рабочего места, в рабочее время не включается и оплате не подлежит.

И т.д.

Спросить
Это лучший ответ

В распоряжении действительно есть пункты, которые выходят за рамки закона и условий уже заключённого трудового договора. Работник не обязан подписывать документ, если он ухудшает его положение или противоречит Трудовому кодексу. Это прямо следует из ст. 8 ТК РФ: локальный нормативный акт, противоречащий ТК или договору, юридической силы не имеет.

Пункт 5 (учёт рабочего времени «по информации руководителей»)

Если в трудовом договоре установлен конкретный режим рабочего времени (например, начало, окончание и перерывы), работодатель не вправе менять порядок его учёта в одностороннем порядке.

Это следует из:

- ст. 21 ТК РФ работник обязан соблюдать режим, установленный договором;

- ст. 22 ТК РФ работодатель обязан соблюдать условия договора;

- ст. 74 ТК РФ изменение существенных условий труда допускается только при уведомлении за 2 месяца и с формальной процедурой.

Когда фактическое время начала и окончания работы предлагается учитывать «по информации руководителей», это создаёт субъективный и не предусмотренный договором способ фиксации рабочего времени. Такой подход противоречит уже согласованному режиму и ухудшает положение работника. Следовательно, согласие работника на это изменение обязательно, а принуждать к подписанию нельзя.

Пункт 6 (запрет покидать рабочее место без согласования, кроме обеда)

Трудовой кодекс не содержит нормы, позволяющей работодателю ограничивать физиологические перерывы, такие как посещение туалета.

Наоборот, право работника на нормальные условия труда закреплено в:

- ст. 21 ТК РФ право на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены;

- ст. 212 ТК РФ — работодатель обязан обеспечить условия, отвечающие нормам охраны труда;

- санитарных требованиях (СанПиН), где прямо указано на свободный доступ работников к санитарным помещениям.

Суды неоднократно признавали незаконными попытки работодателей обязывать работников «отпроситься» для посещения туалета, поскольку это нарушает базовые нормы охраны труда и ставит работника в зависимость от произвола руководителя.

Фактически пункт 6 вводит дополнительные ограничения, которых нет в ТК РФ, и ухудшает положение работника. Значит, он не подлежит обязательному подписанию и юридической силы не имеет (ст. 8 ТК РФ).

Пункт 7 (время от проходной до рабочего места не включается в рабочее)

Этот вопрос неоднократно рассматривался судами. Если путь от проходной занимает время из-за особенностей предприятия (контроль доступа, спецодежда, обязательные процедуры), то такое время может быть признано рабочим как период, когда работник фактически выполняет требования работодателя.

Основание: ст. 91 ТК РФ рабочее время включает периоды, когда работник должен исполнять трудовые обязанности.

Единоличным распоряжением исключить это время из рабочего работодатель не может.

Работник не обязан подписывать локальный акт, который:

-противоречит ТК РФ,

-меняет существенные условия труда,

-ухудшает положение работника по сравнению с договором.

Это следует из ст. 8, ст. 72 и ст. 74 ТК РФ.

Подпись в таком документе будет означать добровольное согласие на новые условия, поэтому отказ - законен и обоснован.

Ваши действия правомерны в случае отказа от подписи в таком документе.

Спросить

Пункт 5 распоряжения гласит, что "Непосредственно время начала и окончания работ, время перерыва для отдыха и питания учитывается по информации от непосредственных руководителей". Это действительно может противоречить пункту 4 вашего договора, который устанавливает четкие регламенты времени. Если в договоре указаны конкретные временные рамки для начала и окончания работы, а также для перерывов, то работодатель не может произвольно менять их, основываясь на "информации от непосредственных руководителей", если это не оформлено в виде дополнительного соглашения к трудовому договору. Согласно статье 72 Трудового кодекса РФ, изменение определенных сторонами условий трудового договора допускается только по соглашению сторон.

Пункт 6 распоряжения запрещает работникам покидать рабочие места без согласования с непосредственным руководителем, кроме времени перерывов для отдыха и питания. Ваше мнение о том, что посещение туалета не требует отпрашивания, обоснованно. Трудовой кодекс РФ не содержит положений, обязывающих работника получать разрешение руководителя на посещение туалета. Посещение туалета является естественной физиологической потребностью, и ограничение такого права может быть расценено как нарушение трудовых прав работника. Время, затраченное на посещение туалета, как правило, не включается в рабочее время, но и не может быть основанием для дисциплинарного взыскания, если это не приводит к систематическому и необоснованному отсутствию на рабочем месте.

Пункт 7 распоряжения гласит, что "Время, затраченное для прохода от проходной предприятия до непосредственного рабочего места, в рабочее время не включается и оплате не подлежит". Этот пункт, как правило, соответствует сложившейся практике и законодательству. Время, затраченное на дорогу от проходной до рабочего места, обычно не включается в рабочее время, если иное не установлено локальными нормативными актами работодателя или трудовым договором.

Отказ от подписания распоряжения, которое вы считаете незаконным, является вашим правом. Вы можете письменно уведомить работодателя о своем несогласии с отдельными пунктами распоряжения, указав на их противоречие законодательству РФ и трудовому договору. В случае, если работодатель настаивает на выполнении незаконных требований, вы можете обратиться за защитой своих прав в Государственную инспекцию труда или в суд.

Спросить

Дмитрий!

Прав ли я в своих действиях?
НЕТ ОДНОЗНАЧНО, ВЫ НЕ ПРАВЫ! Где вы видели в приказе время отведённое на тот же туалет? Вам никто не может запретить это желать, но в приказы данное время не вносится!

7. Время, затраченное для прохода от проходной предприятия до непосредственного рабочего места, в рабочее время не включается и оплате не подлежит
ну так естественно не подлежит это время оплате. Ничего незаконного, в приказе, ТОЧНО НЕТ!

---Данное распоряжение называется Глава 16 ТК РФ. Режим рабочего времени (действующая редакция) Статья 100 ТК РФ. Режим рабочего времени (действующая редакция)

---Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.

Всего хорошего.

Спросить

Если работодатель издал любой документ (приказ, распоряжение), обязан ознакомить с ним персонал.

Далее, каждый работник добровольно ставит подпись либо отказывается это делать.

Отказ обычно фиксируется в акте.

Тогда, направляется работнику уведомление об изменении условий труда.

Если работник не согласен с такими изменениями, может быть уволен за 2 мес.

Любые изменения на работе совершаются путем уведомления работников за 2 мес.

Следует обратиться с жалобами в прокуратуру и в ГИТ Роструда для проведения проверки. Возможно, распоряжение будет отменено, если нарушает трудовое законодательство РФ.

- см. ст. 8, 22, 72, 74, 352, 392 ТК РФ, ст. 5.27 КоАП РФ

Спросить

Здравствуйте, Дмитрий! Зачастую работодатели рассматривают возможность требовать в распоряжениях от работника выполнения любых своих распоряжений, которые нередко могут и выходить за рамки должностных обязанностей.

Можете не подписывать распоряжение от работодателя.

ТК РФ Статья 21. Основные права и обязанности работника

Работник имеет право на:

заключение, изменение и расторжение трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами;

предоставление ему работы, обусловленной трудовым договором,

отдых, обеспечиваемый установлением нормальной продолжительности рабочего времени, сокращенного рабочего времени для отдельных профессий и категорий работников,

полную достоверную информацию об условиях труда и требованиях охраны труда на рабочем месте, включая реализацию прав, предоставленных законодательством о специальной оценке условий труда.

Согласно статье 60 ТК, запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных Трудовым кодексом и иными федеральными законами. В соответствии с абзацами 2 – 5 части 2 статьи 21 ТК работник обязан: добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором; соблюдать правила внутреннего трудового распорядка; соблюдать трудовую дисциплину; выполнять установленные нормы труда.

Источник: www.kdelo.ru

quote]ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателя:

создавать условия, обеспечивающие участие работников в управлении организацией в предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами и коллективным договором формах;[/quote]

Я считаю сходить по нужде в туалет (указано только отдых и обед) я не обязан отпрашиваться у руководителей

Да, не обязаны отпрашиваться:

обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей;

Спросить

Добрый день, Анастасия.

1)Вы имеете право отказаться подписать распоряжение, если считаете, что оно противоречит закону или вашему трудовому договору.

2)Сошлитесь на то, что вы соблюдаете установленный график и не видите нарушений в этих пунктах, поэтому подписать их согласны, касаемо п.1-5,7-9.

3)Касаемо п. 6, укажите, что вы не согласны с пунктом 6, так как считаете, что требование согласовывать каждое отлучение (включая поход в туалет) является избыточным, нарушающим ваше право на личную гигиену и достоинство, и может противоречить здравому смыслу, если это не связано с непрерывным производственным процессом, который требует постоянного присутствия. Сошлитесь на то, что вы всегда будете информировать руководителя о необходимости отлучиться, если это длительное отсутствие.

4) Вы можете сказать, что пункты 1-4 регламентируют время работы, а пункт 5 – механизм учета. Вы понимаете, что учет времени важен, но пункт 6 создает необоснованные ограничения.

5)Вы можете написать мотивированный отказ от подписи, указав, с какими пунктами вы не согласны и почему

6)НУ и в данном случае нужно будет в ГТИ и прокуратуру обращаться.

7)Вы неверно интерпретируете противоречие. Пункты 1-4 – это график. Пункт 5 – это механизм учета этого графика (и перерывов). Информация от руководителя – это способ учета.

-Касаемо п.6, Работодатель имеет право требовать информирования о каждом отлучении, если это предусмотрено локальными нормативными актами (ПВТР) и не нарушает ваших фундаментальных прав. Если вы считаете, что это нарушает, нужно ссылаться на конкретные статьи ТК РФ или на договор.

Спросить

Здравствуйье!

Ваше право не расписываться в ознакомлении с распоряжением. Вместе с тем, правила внутреннего распорчдка устанаалиааются локальным норматтвным правоввм аатом оаботодателя. К слову, походы в туалет, курилку и чай в течение рабочего времени, ТК не регламентируютмч, это делается по соглашению. Возможно, отлучка одного работника может повлечь риск утраты имущества (если в офисе поебыаают посторлнние, да и не только).

В общем, прямого противоречия ТК документ не содержит.

Вместе с тем, Вы имеете право согласовстт момент коротких отлучек, а также перекусов (особенно если есть медицинские показания). Либо просите сотрудника кпдровой службы или руководителя разьяснить этот момент, или вносите саои предложения (можно привлечь профсоюз или составляете коллективное соглашение). [u][/u]

Спросить

Ваши опасения относительно пунктов 5 и 6 распоряжения обоснованы с точки зрения трудового законодательства. Рассмотрим ключевые аспекты:

Пункт 5: учёт времени работы и перерывов

В этом пункте указано, что время начала и окончания работ, а также время перерыва для отдыха и питания учитывается по информации от непосредственных руководителей. Это может противоречить установленным в трудовом договоре или правилах внутреннего трудового распорядка чётким регламентам (пункты 1–4 распоряжения). Согласно ст. 100 ТК РФ, режим рабочего времени должен предусматривать время начала и окончания работы, время перерывов, число смен и другие параметры. Если в трудовом договоре или ПВТР уже зафиксированы конкретные часы, работодатель не вправе в одностороннем порядке изменять их без соблюдения процедуры, предусмотренной ст. 74 ТК РФ (при организационных или технологических изменениях) или по соглашению сторон (ст. 72 ТК РФ).

Пункт 6: запрет на покидание рабочего места без согласования

Этот пункт ограничивает право работника на свободу передвижения в течение рабочего дня, что может быть незаконным. Согласно ст. 106 и 107 ТК РФ, перерыв для отдыха и питания является временем отдыха, когда работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и может использовать его по своему усмотрению. Однако в течение рабочего времени работодатель вправе запретить покидать рабочее место без разрешения, если это обусловлено спецификой работы (ст. 91, 100, 108 ТК РФ).

Однако запрет на посещение туалета в рабочее время без согласования с руководителем не основан на законе. Право на удовлетворение физиологических потребностей (включая посещение туалета) является базовым и не может быть ограничено работодателем без веских оснований, связанных с безопасностью или технологическими особенностями производства. В данном случае, если предприятие не относится к категории, где такое ограничение оправдано (например, непрерывное производство), требование отпрашиваться для посещения туалета является избыточным и может нарушать права работника.

Ваши действия

Отказ от подписания распоряжения правомерен, если вы считаете, что его положения противоречат трудовому законодательству и вашему трудовому договору. Подписание документа подразумевает согласие с его условиями, а в данном случае есть основания для несогласия.

Обратитесь к работодателю с письменным заявлением, в котором изложите свои возражения против пунктов 5 и 6, сославшись на соответствующие статьи ТК РФ. Укажите, что эти положения ухудшают ваше положение по сравнению с установленными законом и трудовым договором нормами.

Ознакомьтесь с правилами внутреннего трудового распорядка и трудовым договором. Если в них закреплены чёткие регламенты времени работы и перерывов, это усилит вашу позицию.

В случае дальнейшего давления со стороны работодателя можно обратиться в государственную инспекцию труда или в суд для защиты своих прав. Перед этим рекомендуется проконсультироваться с юристом, специализирующимся на трудовом праве.

Дополнительные рекомендации

Сохраняйте все документы, связанные с этим вопросом (копии распоряжения, заявления, ответы работодателя).

Если есть свидетели обсуждения ситуации, зафиксируйте их показания.

Изучите судебную практику по аналогичным делам — это поможет аргументировать свою позицию.

Спросить

Здравствуйте!

Работодатель вправе устанавливать режим рабочего времени и внутренний распорядок:

ст. 21 ТК РФ

Работник обязан:

соблюдать трудовую дисциплину;

ст. 22 ТК РФ

Работодатель имеет право:

принимать локальные нормативные акты (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями);

При этом, правила внутреннего трудового распорядка и иные ЛНА не должны ухудшать положение работника по сравнению с трудовым законодательством, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

ст. 8 ТК РФ

Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.

Поэтому вопрос! Противоречат ли пункты ТК РФ и Вашему трудовому договору? Если противоречат – они либо не действуют в соответствующей части, либо могут быть признаны недействительными.

Работодатель вправе установить конкретное время начала и окончания работы и обеда и учитывать фактическое время работы, в том числе по данным руководителей – если это делается для учёта сверхурочной, контроля дисциплины и т.п. Но нельзя подменять собой условия трудового договора. Если в Вашем договоре чётко указано, например: работа с 8:30 до 17:00, перерыв с 13:00 до 13:30, то работодатель не может фактически переписать эти условия односторонним распоряжением, ухудшив Ваше положение.

Любые изменения существенных условий труда (в том числе режима времени) возможны только по соглашению сторон либо в порядке ст. 74 ТК РФ с предупреждением за 2 месяца и при наличии организационных/технологических изменений.

Если пункт 5 означает, что формально у Вас график 8:30–17:00, но реально время начала/окончания работы и обеда определяет руководитель по своему усмотрению, то это фактически одностороннее изменение режима рабочего времени. Такие действия противоречат ст. 57, 72 и 72.1 ТК РФ, а также ст. 8 и 189 ТК РФ.

Чтобы сказать точнее и подробнее, нужно изучать документы.

Спросить

Санкт-Петербург - онлайн услуги юристов