Порыв стояка в квартире

349₽ VIP

Если есть судебная практика где ответственность за порыв лежит на ОМС (ввиду не проведения конкурса на УК) прошу поделиться

Вы правы. Вы являетесь ненадлежащим ответчиком.

Ответ отключен модератором

Здравствуйте уважаемый Сергей!

В данном конкретном Вашем случае, в стандартном случае ответственность за прорыв стояка центрального отопления несёт управляющая компания, так как стояки относятся к общедомовому имуществу. Это закреплено в Постановлении Правительства РФ №491 от 13.08.2006, а также в Решении Верховного Суда РФ №ГКПИ09-725 от 22.09.2009 и Письме Минстроя №9506-АЧ/04 от 01.04.2016.

Есть исключения, когда за прорыв стояка отвечает владелец квартиры, если прорвало трубу на участке внутри жилья после запорного крана. Этот элемент системы отделяет общедомовую сеть от внутриквартирной.

Если аварию спровоцировали действия жильцов квартиры: физическое повреждение стояка, не согласованная с УК замена оборудования и т.п..

Чтобы определить виновника прорыва, нужно составить акт о заливе. Этот документ составляет комиссия, в которую входят сотрудники УК, пострадавшие соседи и другие собственники жилья в этом доме. Обследование нужно провести не позднее чем через 12 часов после аварии.

В противном случае придётся решать спор в судебном порядке (ст.131-132 ГПК РФ).

Всего доброго !

Да, такой манёвр возможен, но как основной линии защиты он слабый, лучше использовать его дополнительно, а основную защиту строить иначе.Транзитный стояк ЦО — общее имущество (ст. 36 ЖК РФ, п. 6 ПП РФ №491), вы не собственник и не обязаны его менять, тем более через 2 месяца после покупки.Отсутствие УК не делает собственника квартиры ответственным автоматически. Ответственность возникает только при доказанной вине (ст. 1064 ГК РФ).Суды по таким делам обычно исходят из того, что отвечает тот, кто обязан был содержать общее имущество, а не тот, через чью квартиру оно проходит.Про ОМС:Вы правы: ОМС обязан провести конкурс по отбору УК, если способ управления не выбран (ч. 4–5 ст. 161 ЖК РФ, а не ст. 200).Непроведение конкурса = бездействие ОМС, которое может быть признано причиной ненадлежащего содержания общего имущества.Судебная практика допускает привлечение ОМС в качестве соответчика, но переложить на них всю ответственность сложно — чаще их признают ответственными солидарно или отказывают из-за «косвенной связи».Что реально усиливает вашу позицию:Отсутствие вашей вины (стояк старый, скрытый дефект, свищ на сварном шве).Невозможность вмешательства (вы не вправе самовольно менять общее имущество).Причина — износ, а не ваши действия (экспертиза/акт).Ходатайство о привлечении ОМС как соответчика + указание на их бездействие.Если суд «давит» на вас — требуйте привлечения ОМС и/или всех собственников дома (ст. 40 ГПК РФ).

Привлекайте ОМС в соответчики - подайте ходатайство. Далее в процессе доказывайте свое, приложите фото труб, схему Вашего отопления, иные доки.

В вашей ситуации суд действительно склонен переложить ответственность за порыв транзитного стояка на вас как на собственника квартиры, но идея доказать вину ОМС через ст. 200 ЖК РФ малоэффективна.

Часть 5 ст. 200 ЖК РФ действительно обязывает ОМС провести конкурс на отбор УК, если способ управления не выбран.

​Но нарушение этой обязанности влечёт для ОМС публично‑правовые последствия (контроль, административная ответственность), а не гражданско‑правовую ответственность за ущерб от аварии в конкретном доме.

​

Судебная практика крайне неохотно признаёт за ОМС обязанность возмещать вред вместо собственников из‑за непроведения конкурса или "бесхозности" управления: дом не признаётся бесхозяйным, собственники не освобождаются от бремени содержания.

Транзитный стояк центрального отопления, проходящий через квартиру без отводов и кранов, относится к общему имуществу МКД.

​

При отсутствии УК ответственность за содержание общего имущества несут собственники помещений, как минимум — солидарно между собой (ст. 158 ЖК РФ, общая логика практики по домам без управления).

​

Порыв старой трубы с свищом на сварном шве объективно свидетельствует о длительной эксплуатации и износе, а не о событиях двухмесячной давности после покупки квартиры.

Как можно действовать.

В возражениях по иску акцентировать:

стояк — общее имущество, квартира к нему не подключена, вмешательство в трубу нарушило бы требования о сохранности ОИ;

​

срок вашего владения — 2 месяца, износ трубы сформировался до покупки, при предыдущем собственнике и периоде управления домом.

Ходатайствовать о строительно‑технической экспертизе, чтобы зафиксировать давность износа и отсутствие вашей вины в ненадлежащем содержании стояка.

​

Заявлять о необходимости привлечь к участию в деле других собственников (как минимум в качестве третьих лиц — с перспективой распределения ответственности пропорционально).

​

Итого: ставка на ОМС как на основного «виновника» малоперспективна и, скорее всего, будет отвергнута. Гораздо рациональнее выстраивать линию на отсутствие вашей вины, давность износа трубы, транзитный характер стояка и коллективную обязанность собственников по содержанию общего имущества.

Ваш манёвр с обвинением органов местного самоуправления (ОМС) в порыве стояка по ч. 5 ст. 200 ЖК РФ имеет слабые шансы на успех, поскольку судебная практика возлагает ответственность за общедомовое имущество (включая стояк отопления, идущий транзитом) в первую очередь на собственников помещений МКД при отсутствии выбранного способа управления. ОМС действительно обязан инициировать конкурс по отбору временной УК, если жильцы не выбрали способ управления в течение 6 месяцев, но нарушение этой обязанности не делает ОМС напрямую виновным в обветшании коммуникаций или конкретном порыве.

Стояк центрального отопления, даже если он проходит транзитом через вашу квартиру без отводов, относится к общему имуществу дома, и его обслуживание — обязанность всех собственников совместно. При отсутствии УК (или нереализованном выборе способа управления) ответственность распределяется между собственниками пропорционально долям, а суд может взыскать ущерб солидарно, особенно если протечка произошла вскоре после запуска отопления. Страховая по суброгации (ст. 387 ГК РФ) вправе требовать с вас как с собственника квартиры, через которую шёл стояк, доказав вашу вину или отсутствие доступа для осмотров

Произошел порыв стояка центрального отопления в квартире. (старая труба, образовался свищ на сварном шве)

Это только ваша вина. как собственника квартиры, (порыв произошёл в вашей квартире). и кого бы вы не хотели обвинить. суд вам присудит выплату за затопления квартир. а что вы там себе понапридумывали. это ваши несбыточные мечты! Вы обязаны следить за своим жильём.

---Статья 210 ГК РФ. Бремя содержания имущества (действующая редакция)

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

А это как пример решения суда:

Отопительный радиатор относится к имуществу собственника квартиры № №, поэтому на него должна быть возложена обязанность по содержанию и ремонту этого элемента отопления (Том № 1 л.д. 232-233).

Всего хорошего.

Здравствуйте!

Транзитный стояк отопления, обслуживающий более одной квартиры, является общедомовым имуществом (п. 6 Правил № 491).

В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Согласно ст. 210 ГК РФ

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Но бремя содержания общего имущества распределяется между всеми собственниками или лежит на Управляющей компании.

В Вашем случае главным является бездействие администрации. Согласно ч. 5 ст. 200 ЖК РФ

В случае, если решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проведенного в соответствии с требованиями части 4 настоящей статьи, о выборе способа управления таким домом не принято или не реализовано либо общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, проведение которого орган местного самоуправления обязан инициировать в соответствии с частью 4 настоящей статьи, не проведено или не имело кворума, орган местного самоуправления в течение трех дней со дня проведения данного общего собрания или по истечении указанного в части 4 настоящей статьи срока обязан объявить о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации и провести этот конкурс в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в соответствии с частью 4 статьи 161 настоящего Кодекса в течение одного месяца со дня объявления о проведении этого конкурса.

То есть, если способ управления не выбран, орган местного самоуправления обязан провести открытый конкурс по отбору УК. Более того, до выбора новой УК администрация должна была назначить временную управляющую организацию (ч. 17 ст. 161 ЖК РФ). Если они этого не сделали, то именно их бездействие привело к тому, что дом остался без обслуживания, а сварочный шов не был вовремя обследован.

В отсутствие УК судьи часто ссылаются на непосредственное управление, при котором ответственность несут сами жильцы. Ваша задача доказать причинно-следственную связь между бездействием чиновников и аварией.

Но, чтобы попытаться грамотно переложить ответственность на администрацию и избежать взыскания в порядке суброгации, недостаточно просто заявить об этом в суде. Исход дела зависит от множества деталей, например, что именно написано в Акте о заливе? Кто его составлял, если УК нет? Если акт составлен с нарушениями, его можно исключить из доказательств. Был ли зафиксирован свищ до покупки? Отражено ли состояние труб в Вашем акте приема-передачи квартиры? Подавались ли жалобы в администрацию от жильцов дома о том, что дом брошен?

По общим правилам стояк относится к общедомовому имуществу (ст. 36 ЖК РФ).

В данном случае собственник квартиры не обязан самостоятельно содержать, ремонтировать, обслуживать транзитные стояки.

Принуждение к проводению самостоятельного ремонта общедомового имущества является грубым нарушением ЖК РФ.

При этом способ управления домом выбран не был.

Согласно ст. 158 ЖК РФ, собственники несут бремя расходов на содержание общего имущества совместно, но порядок обслуживания и ремонта общего имущества должен быть определён общим собранием и реализуется через выбранную форму управления.

Если способ управления не был выбран, орган местного самоуправления обязан провести конкурс на временную УК (ст. 161, 200 ЖК РФ).

Вам необходимо подать ходатайство в суд о привлечении органа местного самоуправления в качестве соответчика (ст. 35 ГПК РФ).

Собственник помещения в принципе не имеет права вмешиваться в общедомовое имущество, иначе такие действия попадают под самоуправство (ст. 330 УК РФ).

Также не являетесь здесь вообще ответчиком по делу, необходимо суду заявить, что Вы являетесь ненадлежащим ответчиком по делу (ст. 41 ГПК РФ).

А так вы правы, в основном вина лежит на местной администрации.

Так вот пусть она и несет здесь ответственность.

Здравствуйте!

Ваш манёвр по привлечению к ответственности органа местного самоуправления (ОМС) не просто имеет право на существование, а является юридически обоснованной и мощной позицией для защиты. Суть в том, чтобы сместить фокус с Вашей персоны как собственника на публично-правовую безответственность, которая стала первопричиной инцидента. Ключевой аргумент заключается в следующем: поврежденный стояк центрального отопления, проходящий транзитом через Вашу квартиру и не обслуживающий её, является неотъемлемой частью общего имущества многоквартирного дома.

Согласно Жилищному кодексу РФ, бремя содержания, обслуживания и своевременного ремонта такого имущества лежит либо на коллективе собственников, действующих через выбранную форму управления, либо на управляющей компании (УК), с которой заключен договор.

В вашем случае, после ухода предыдущей УК, дом оказался в правовом вакууме, а обязанность обеспечить функционирование системы управления была проигнорирована местной администрацией.

Здесь Вы ссылаетесь на абсолютно верную норму — часть 5 статьи 200 Жилищного кодекса РФ (в редакции, введенной Федеральным законом № 176-ФЗ), которая прямо возлагает на ОМС обязанность назначить управляющую организацию для управления домом на период до выбора собственниками нового способа управления. Бездействие ОМС, выразившееся в неисполнении этой прямой законодательной обязанности в течение нескольких лет, привело к тому, что общедомовые инженерные системы, включая систему отопления, оставались без профессионального обслуживания, контроля и планово-предупредительного ремонта. Это бездействие создало условия для накопления износа и, как следствие, прорыва на старом сварном шве. Таким образом, причинно-следственная связь очевидна: не порыв как таковой является ключевым нарушением, а длительное пребывание дома в «бесхозном» состоянии по вине уполномоченного органа власти. Вы, как новый собственник, купивший квартиру с уже автономным отоплением, физически и юридически не могли и не были обязаны брать на себя функции по диагностике и замене транзитных общедомовых коммуникаций, ответственность за которые должна была быть организована на муниципальном уровне.

Добрый вечер, Сергей.

1)Вы несете ответственность за содержание, но не за капитальный ремонт или замену старых изношенных труб, если не было решения общего собрания о проведении работ, и если износ произошел до вашего владения. Протечка через 2 месяца после покупки (сразу после запуска отопления) указывает на скрытый недостаток или аварийное состояние, которое должно было контролироваться до пуска системы.

2)Согласно ч. 5 статьи 200 ЖК РФ, случае, если собственники помещений в МКД в течение установленного срока не приняли решение об организации управления МКД, или если принятое решение не было реализовано, орган местного самоуправления обязан провести открытый конкурс по отбору управляющей организации.

3)В период, когда дом не управляется УК, собственники несут ответственность, но ОМС несет контрольно-надзорную функцию и функцию по обеспечению управления.

-Привлечение ОМС в качестве третьего лица, не исполняющего обязанности по контролю и организации управления домом в отсутствие УК, является очень перспективным маневром.

4)Вы заявляете ходатайство о привлечении ОМС в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора.

-Указываете на нарушение ст. 200 ЖК РФ, что повлекло отсутствие надлежащего управления и контроля за состоянием общедомового имущества, что, в свою очередь, стало причиной (или сопричиной) аварии.

5)Прорыв сразу после пуска отопления свидетельствует о том, что труба имела скрытые дефекты (износ, дефект сварного шва), которые не могли быть устранены вами в течение 2 месяцев владения.

-Износ трубы — это результат ненадлежащего обслуживания в период, когда домом управляла предыдущая УК.

-Вы не обязаны были проводить капитальный ремонт или замену общедомового имущества, если на это не было принято соответствующее решение общего собрания собственников (ст. 44, 46 ЖК РФ), а собственники не выбрали УК для проведения таких работ.

Добрый вечер! Вы имеете ввиду подачу встречного иска? Но на Вас обратились страховщики, так что они не могут являться стороной судебного дела. Единственное что я вижу в Вашей ситуации, так это указать в возражениях, что это общедомовое имущество, ответственность за которое Вы не несете, укажите ссылку на статью 39 ЖК РФ и постановление 491. Одновременно с этим привлеките Муниципалитет в качестве третьего лица, пусть тоже даст объяснения суду на каком основании они не выбрали и не назначили никакую УК на дом, а так же обратитесь с претензией в прокуратуру о том, что не назначена УК. ИСк Вы, скорее всего проиграете, но после этого вы имеете полное право обратиться уже со своим иском к муниципалитету, в котором в просительной части укажите, что требуете назначить УК, а так же взыскать ущерб в виде взысканного с Вас по первоначальному иску.

Да это прям сложная схема с кучей нюансов, которое придется решать по мере развития ситуации, но по факту иного варианта не вижу.