Можно предложить такой заголовок - Спор между ресурсоснабжающей организацией МОЭК и собственниками гаражей - может ли первый владелец обрезать трубу под заглушку?
398₽ VIP

• г. Москва

Ресурсоснабжающая организация - МОЭК признала трубу, через которую поступает тепло в наши гаражи самовольной врезкой. Но при этом у некоторых собственников гаражей есть свои прямые действующие договора с МОЭК через эту самую «самовольную» врезку. Но МОЭК считает, что теперь владелец первого гаража, куда входит труба, должен заключить договор с МОЭК, а затем с остальными собственниками гаражей. Но он этим заниматься не хочет. Просто хочет выполнить предписание МОЭК и обрезать трубу под заглушку. Действительно ли он имеет право это сделать? Ведь договора, которые уже заключены с МОЭК, никто не расторгает. По ним МОЭК должен поставлять тепло. К кому мы можем в данной ситуации выдвигать претензии? На какого мы можем подать в суд, чтобы защитить свои интересы: на владельца первого гаража или на МОЭК?

Читать ответы (14)
Ответы на вопрос (14):

Здравствуйте уважаемая Алла!

Под территорией гаражного назначения понимается территория, в границах которой расположены земельные участки, на которых размещены гаражи, использование которых осуществляется для собственных нужд граждан (ст.2 ФЗ от 24 июля 2023 года № 338-ФЗ "О гаражных объединениях...).

В этой связи с учетом того, что договора, уже заключены с МОЭК, и никто их не расторгает, и по ним МОЭК должен поставлять тепло, просто так первый владелец не может обрезать трубу под заглушку (ст.287.5 ГК РФ).

Тем более МОЭК признала трубу, через которую поступает тепло в Ваши гаражи самовольной врезкой.

Таким образом с юридической точки зрения, Вы вправе в целях защиты ваших прав и интересов, обратиться в суд как на МОЭК в качестве "ответчика", так и на владельца первого гаража-как "соответчика" (ст.131-132 ГПК РФ).

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала 9111 для содействия и подготовки правовых документов (ст.779 ГК РФ оказание юр.услуг).

Рад был Вам помочь!

Уважаемая Алла!

Спросить

Первый владелец обязан установить заглушку, после чего оформить технологическое присоединение в законном порядке.

Врезка-просторечное название, в нормативных актах используется термин "ответвление".

Это участок тепловой сети, непосредственно присоединяющий отдельное здание или сооружение к распределительным тепловым сетям и не имеющий других ответвлений (п.3.7 Свода Правил 124.13330.2012, актуализированная редакция СНиП 40-02-2003, утв. Приказом Минрегиона от 30.06.2012 г №280 в ред. от 31.05.2022 г).

Подключение (технологическое присоединение) теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей тепловой энергии к системе теплоснабжения осуществляется в порядке, установленном законом от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении" (ст.14) и Правилами, утв. Постановлением Правительства РФ от 30.11.2021 N 2115.

Для законного устройства ответвления необходимо заключить договор с энергоснабжающей или теплосетевой организацией на технологическое присоединение к распределительной тепловой сети.

Теплоснабжающая или теплосетевая организация, в которую следует обращаться заявителям, определяется в соответствии с зонами эксплуатационной ответственности таких организаций, определенными в схеме теплоснабжения поселения, городского округа (п.4 Правил №2115).

Наличие договора на теплоснабжение не освобождает от обязанности заключить договор о технологическом присоединении к тепловым сетям в соответствии с Правилами, утв. Постановлением Правительства РФ от 30.11.2021 N 2115.

Ссылка на Правила ivo.garant.ru

Спросить

Здравствуйте Алла!

Владелец гаража, через который проходит тепломагистраль и от которой идет ответвление к другим гаражам не является владельцем основной трубы.

Видимо МОЭК хочет, чтобы он заключил договор с теплоснабжающей организацией в соответствии со ст 15. Договор теплоснабжения Федерального закона от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении" и Постановлением Правительства РФ от 30.11.2021 N 2115 "Об утверждении Правил подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, включая правила недискриминационного доступа к услугам по подключению (технологическому присоединению) к системам теплоснабжения, Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче тепловой энергии, теплоносителя, а также об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации и отдельных положений некоторых актов Правительства Российской Федерации", а затем на основании п.66 этого Постановления уступил право на использование мощности другим владельцам гаражей, заинтересованным в подключении к системе теплоснабжения.

Оснований для подачи в суд здесь нет, как нет у Вас и судебной перспективы, так как требования МОЭК законные и обоснованные. Вы только зря потратите время, силы, да и средства на судебные тяжбы

"Ведь договора, которые уже заключены с МОЭК, никто не расторгает. По ним МОЭК должен поставлять тепло"

Вы смещаете понятия.

Оплату в Вашем случае брали за поставку тепла, а претензии именно в незарегистрированном и не оформленном технологическом присоединении, которое МОЭК хочет упорядочить в соответствии с указанным мною Постановлением 30.11.2021 N 2115

Спросить

Алла!

Ответ юриста о том, что вы можете подать в суд на МОЭК и привлечь в качестве соответчика владельца первого гаража дает Вам абсолютно неверные ориентиры.

Претензии МОЭК связаны с незарегистрированным технологическим присоединением, которое эта компания и хочет урегулировать в соответствии с Постановлением Правительства от 30.11.2021 N 2115

К подаче тепла потребителям эти претензии никакого отношения не имеют

Спросить

Если вы будете следовать рекомендациям юриста, давшего Вам первый ответ, то вы только зря потратите нервы и силы, так как оснований для иск в суд тут нет по-определению

Суд может отказать в удовлетворении иска, признав его необоснованным и не имеющим юридических оснований или не соответствующем требованиям закона.

Спросить

В моей практике было такое дело и как раз именно через обращение в суд решили спор.

___

Каким то же образом раннее было совершено подключение, что далее МОЭК поставляло тепло, а тут вдруг усмотрели самовольство

А кто этот правообладатель 1 гаража где произошло подключение. Почему бездействует. И почему остальные должны ждать?

___

Со всем уважением, но с отклонением позиции по обращению в суд с иском как уже ответила не обойтись, так как имеется нарушение по ст.304 ГК РФ и

порядка, установленном законом от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении"

Спросить

Здравствуйте Алла

Какие у владельца 1 гаража полномочия для обрезания трубы под заглушку? И какие основания у МОЭК были для признания " врезки" самовольной, если тепло представлялось и договора не расторгнуты

___

Полагаю есть основание для обращения в суд к МОЭК с иском " о признании подключения к теплоснабжению законным и не чинения препятствий в пользовании имуществом"

Ответчиком так же привлечь правообладателя 1 гаража.

___

Подключение (технологическое присоединение) теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей тепловой энергии к системе теплоснабжения осуществляется в порядке, установленном законом от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении" (ст.14) и Правилами, утв. Постановлением Правительства РФ от 30.11.2021 N 2115

___

С уважением юрист Марьяна Николаевна

Спросить

Доброе утро, Марьяна Николаевна!

Спасибо за внимание к моей проблеме.

Абсолютно согласна с Вашими замечаниями. Труба теплоснабжения существует еще с советских времен и вдруг это "самовольная врезка". Зачем тогда заключать договора о теплоснабжении?

Сам владелец 1-го гаража отопления не имеет. У него просто транзитная труба. Он уже подавал иск о признании предписания о самоограничении незаконным. Но иск судом был отклонен. МОЭК еще выставил к нему требования об оплате бездоговорного потребления за всех владельцев гаражей, мотивируя, что эта труба "тепловой ввод" в здание. После всего этого владелец 1-го гаража и принял решение трубу обрезать, тем самым прекратить увеличение долга за бездоговорное потребление. Теперь он сам собирается оспаривать только сумму бездоговорного потребления (она действительно внушительная!).

Поэтому я и хотела прояснить ситуацию, если в данном случае надо направлять иск против МОЭКа, то это может и стоит сделать. Если еще придется и против соседа, то пожалуй в данной случае я воздержусь...

Спросить
Это лучший ответ

Алла!

Эта ситуация мне очень знакома. Суть в том, что идет магистраль рядом с гаражом. Владельцы гаражей решили, чтоб добру не пропадать врезаться в нее. При этом человек пять-шесть решили оплатить, остальные подключились без разрешения, т.е. по факту крадут тепло

Энергетики узнав про врезку решили использовать ситуацию и легализовать, тех, кто врезался незаконно, чтобы все оплачивали потребление

И тут как раз и есть п.66 Постановления Правительства РФ от 30.11.2021 N 2115

По сути договор может заключить и другой владелец гаража, который затем по уступке раздает тепло остальным остальным. И врезку узаконивать не надо и все довольны

Спросить

Борис Моисеевич, спасибо за Ваш совет!

Но как быть, если МОЭК считает, что договор имеет право заключить только владелец первого гаража, так как у него "тепловой ввод". А его владелец после всех событий наотрез отказывается это делать. Тепла у него нет, оборудования, которое регулирует поставку тепла в гаражи тоже нет. Ему это совсем не нужно. Он согласен только сохранить транзит, если кто-то возьмет на себя все административные хлопоты работы с МОЭК.

Какие есть законные основания, чтобы вместо собственника первого гаража таким представителем для заключения договора выступил бы кто-то другой?

Заранее спасибо

Спросить

Ответ отключили, в связи жалобой на то, что ответ содержит текст вопроса

Конкуренты не спят в виде " неудовлетворенных жизнью тут некоторых коллег "

___

По сути:

Есть основание для обращения в суд к МОЭК с иском " о признании подключения к теплоснабжению законным и не чинения препятствий в пользовании имуществом" так как

Договора действующие, не расторгнуты.

___

Следовательно по факту учитывая децствующие договора, дает вам право настоять о признании техподключения законным.

___

Если МОЭК думает иначе, то пусть обоснуют с учетом отсутствия требования о расторжении договоров поставки тепла ими же подписанные

___

Нормативная база по делу

установлена законом от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении" (ст.14) и Правилами, утв. Постановлением Правительства РФ от 30.11.2021 N 2115

Спросить

Алла, добрый день!

Действительно, подключение теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей тепловой энергии к системе теплоснабжения осуществляется в порядке, установленном законом от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении" (ст.14) и Правилами, утв. Постановлением Правительства РФ от 30.11.2021 N 2115.

———————

Если МОЭК признает трубу, через которую поступает тепло в гаражи, самовольной врезкой, то они могут требовать ее убрать или заключения договора на легальное использование.

Если у некоторых собственников гаражей уже есть прямые действующие договора с МОЭК через данную самовольную врезку, то эти договоры должны сохраняться в силе. Однако, МОЭК может потребовать от владельца первого гаража заключить новый договор, чтобы легализовать использование трубы.

————————

С уважением, Дарья

Спросить
Это лучший ответ

Алла, здравствуйте.

Как видим, все неприятности от распоряжений МОЭК, которые противоречат один другому.

Организация признает трубу самовольной врезкой, но не расторгает прямые договоры с собственниками гаражей через эту врезку. То есть фактически узаконивает пользование этой врезкой для тех, кто имеет договоры. Кроме того, МОЭК требует заключения договора от собственника первого гаража куда входит труба, а затем заключить договоры и с остальными собственниками гаражей.

В таком случае отказ собственника первого гаража от заключения договора - это его законное право, так как согласно ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Статьей установлено:

Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Вместе с тем собственник первого гаража не вправе обрезать трубу под заглушку, так как труба является чужим имуществом. Обрезать трубу он будет вправе только в том случае, если будет на это решение суда по иску "об устранении препятствий в пользовании имуществом", так как согласно ст. 304 ГК РФ:

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

Однако при обрезке трубы пострадают другие собственники гаражей, ведь к ним перестанет поступать тепло. Поэтому они вправе обратиться в суд с иском "об установлении порядка пользования трубой". После такого иска суд определит порядок пользования трубой и споры прекратятся, так как решение суда обязательно для исполнения всеми гражданами и юридическими лицами. Ответчиками по иску будут МОЭК и собственник первого гаража.

При рассмотрения иска суд учтет, что подключение теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей тепловой энергии к системе теплоснабжения осуществляется в порядке, установленном ФЗ № 190 от 27.07.2010 "О теплоснабжении" и Правилами, утв. Постановлением Правительства РФ от 30.11.2021 N 2115.

______

С уважением, Татьяна Николаевна

Спросить

Добрый вечер, Татьяна Николаевна!

Я правильно поняла, что собственник первого гаража может игнорировать требования МОЭК об обрезке трубы, подать иск "об установлении порядка пользования трубой". А потом либо обрезать трубу, либо законно ответить МОЭКу, что не имеет права делать это, в зависимости от решения суда?

А кто может быть ответчиком по этому иску?

Спросить
Анастасия Леоненко
02.09.2021, 20:13

Спор о канализации в доме - могут ли газовики обрезать трубу владельцу?

Установила себе канализацию, один жилец не подписался и архитектор, пока тоже сказал чтоэтот жилец должен подписаться! А они теперь мне говорят, что я не законно все сделала и якобы им газовики сказали, что они могут обрезать мою трубу канализации, т.к. она проходит под их коробом которям они прикрыли свою трубу от газа, где выходит конденсат, имеют ли они на это право!?
Читать ответы (2)
Татьяна Ивановна Сотникова
03.07.2023, 09:42

Спор между ресурсоснабжающей организацией и управляющей компанией

Ресурсоснабжающая организация выставила счёт управляющей компании за горячую воду, использованную для промывки системы отопления МКД. УК говорит, что объем воды на промывку входит в ОДН, а ОДН на данном МКД отрицательный и РСО не должна выставлять счёт. Кто прав?
Читать ответы (1)
Екатерина Левченко
21.09.2020, 23:55

Газовая компания без ведома собственников обрезала трубу на частной территории - вопросы правомерности и возможности обжалования

29 июля 2020 г. без ведома собственников, газ компания, зашли на частную территорию, где расположен жилой дом и обрезали трубу для потребления газа, которая присоеденена к дому со стороны улицы. До этого никто не звонил, не присылал уведомления. Точнее может и были они, т.к нет почтого ящика мы их не видели. Сосед передал нам претензию от мая месяца, которая случайно оказалась у него, т.к. похож адрес. Долг есть, более 80000 р. Расплачивались по немного. Вопросы: 1. Можем привлечь газовщиков за самоуправство и незаконное проникновение на частную территорию? 2. Раз действует мораторий до конца года, имели ли право отключать газ? Ссылаются, что вышел суд приказ об оплате долга в марте 2020 г., а постановление на мороторий вышло 06. апреля 2020 г. 3. За три лет месяца, когда газ отопление отключено, т.к. лето жаркое, начислили сумму около 60000 р. Можно ли доказать, что Газпром без причины начислили N-ю сумму, таким образом обманывают потребителя? Куда можно обратиться с претензией, чтобы было действенно? Заранее благодарю.
Читать ответы (1)
Михаил
25.01.2023, 20:57

Можно предложить следующий заголовок - Спор между мобилизованным и армией - можно ли уволиться по предельному возрасту

Вопрос. Родственник мобилизованный пытается уволится из армии по предельному возрасту. Армия не даёт. Говорит, что не достиг предельного возраста пребывания в запасе. Есть ли судебная практика по данному вопросу? Спасибо.
Читать ответы (4)
Лидия
24.12.2022, 11:35

Вопрос собственника частного дома - могу ли я обрезать трубу, по которой идет вода к соседским домам?

У меня частный дом. в сельской местности. По моему участку, от моей трубы идет вода на два дома. Соседка говорит что у неё дагавор с прежним хозяином и всё зафиксировано водоканалом. Имею ли я право обрезать эту трубу.
Читать ответы (2)
Ника
15.12.2015, 19:38

Каков обычно размер неустойки в случае задержки оплаты по договору оказания услуг между ресурсоснабжающей организацией и ТСЖ?

Каков обычно размер неустойки в случае задержки оплаты по договору оказания услуг между ресурсоснабжающей организацией и ТСЖ?
Читать ответы (1)
Валентина
26.10.2016, 07:28

Как обрезать трубу, идущую через мой счетчик на воду, если я являюсь собственником лишь 5/8 доли дома?

У меня имеется 5/8 домовлоденний счетчик на воду оформлен на меня ни я ни второй собственник 3/8 частей не проживаем в доме. Я хочу отрезать воду которая идет через мой счетчик но сам счетчик находится на стороне второго собственника и за счет того, что он не провел к себе воду он пользуется моей водой когда приезжает в свои 3/8. скажите могу ли я законно обрезать трубу, идушая через мой счетчик, в колодце.
Читать ответы (3)
Аркадий
28.10.2021, 14:14

Право собственника на аренду помещения

Через нежилое помещение (подвал) в многоквартирном доме проходит трубопровод ресурсоснабжающей организации. Трубопровод служит для подачи тепла в жилые помещения многоквартирного дома, имеет ли право собственник требовать плату за аренду помещения, проходящих труб.
Читать ответы (1)
Андрей
04.05.2023, 20:27

Газовики обрезали трубу в квартире и поставили заглушку с пломбой на трубе за не правильную переделку.

Газовики обрезали трубу в квартире и поставили заглушку с пломбой на трубе за не правильную переделку. Могу ли я нанять другую газовую компанию на восстановление обратно труб согласно проекта (т.к. управляющая газовая компания настаивает на выполнение работ только их сотрудниками и цена дорогая на материалы у них-к примеру-газовый кран у них стоит 2000 руб (без работы) при цене в сертифицированном газовом магазине в 400 руб!) и как быть с пломбой-на что это влияет, если другие специалисты ее снимут для подключения к газопроводу.
Читать ответы (2)
Иван
09.11.2015, 16:18

Соглашение о взаимодействии между Ресурсоснабжающей организацией и Управляющей компанией на основе прямых платежей жильцов

Нужен образец договора между Ресурсоснабжающей организацией и УК с учетом того, что деньги жильцы перечисляют непосредственно ресурсникам.
Читать ответы (1)
Михаил
10.12.2015, 11:09

Судебный спор - первый владелец гаража утверждает, что документы были неправильно оформлены

Купили гараж в гаражном обществе по договору купли продажи гараж в собственности. Потом гараж продали новые хозяева получили свидетельство о собственности. Теперь первый подал в суд что не правильно были оформлены документы.
Читать ответы (1)
Юлия
14.05.2016, 08:13

Как разрешить спор между владельцами гаражей и внести изменения в свидетельство о регистрации объекта.

Как быть в моей ситуации. Возник спор между двумя новыми владельцами. Был 1 собственник 2 х смежных гаражей, сначала продал одному 1 объект. А через 3 месяца продает 2 объект разным людям. До момента продажи изготовлен технический паспорт на один объект на площадь 75,5 кв. м., а по договору купли продажи он продает 72 кв.м. Через полгода я узнаю, что площадь этого гаража по старому техпаспорту 75,5 кв. метров, а в договоре купли продажи 72 кв. м. как внести изменения в свидетельство о регистрации. Нужен новый техпаспорт или достаточно старого, изготовленного прежним владельцем. С уважением Юлия.
Читать ответы (3)
Наталия
24.02.2015, 00:33

Споры между ТСЖ и ресурсоснабжающей организацией переходят в суд - кто главенствует - суд или Общее собрание?

ТСЖ не платил ресурсоснабжающей организации, накопил долги свыше пяти млн. руб. Председательше удалось как-то подделать решение Общего собрания и включить долги ТСЖ в квартплату собственников. Я намереваюсь повторно оплатить горячую воду за 1,5 года только по решению суда. Неоднократно и бесполезно была на консультациях у юристов, за это время изучила все статьи. Доказывать нелигитиность собрания смысла не имеет. Председательша нарисует решения новых собраний. Как сформулировать главенство решений суда над Общии собраниями членов ТСЖ. - например, все споры в РФ решаются судами? Подскажите, пожалуйста.
Читать ответы (1)
Дмитрий Викторович
14.05.2015, 08:36

Спор между ресурсоснабжающей компанией и жильцами частных домов в Михайловке - кто несет ответственность за ремонт электропровода?

Помогите, пожалуйста, разобраться в длительном споре ресурсоснабжающей компании и жильцов частных домов в Михайловке. При разборе спорных ситуаций работники Михайловского филиала Волгоградоблэнерго иногда утверждают, что электропровод от электроопоры до домовладения является собственностью жильца и он несёт за него ответственность и, соответственно, обязан оплачивать ремонтные работы. Так ли это?
Читать ответы (1)
Алексей
10.06.2019, 10:54

Заголовок - Спор между наркологом и участковым - чешу затылок в поиске характеристики и нормативно-правовых актов

Нарколог попросил принести характеристику от участкового, участковый попросил передать наркологу пожелание составить официальный запрос на такого рода характеристику с указанием нормативно правовых актов... чешу затылок.
Читать ответы (1)
Надя
16.03.2022, 03:55

Так вышло, что пособия оформляю в разные месяца.

Так вышло, что пособия оформляю в разные месяца. Заказываю в ИК справку о нахождении мужа там и о доходах его (на справке написано годна 6 месяцев и через 3 месяца справку не дают, пишут обращайтесь в суд), но в социальной защите эту справку принимают только в течение месяца. Кто прав?
Читать ответы (1)
Ольга николаевна
02.11.2014, 18:02

Можно предложить заголовок - Владельцы комнаты гостиничного типа хотят обменять ее на пригород

Я и мой несовершеннолетний ребенок являемся собственниками комнаты гостиничного типа 18.1 кв. м. по 1/2 у каждого. В городе. Хочу обменять на пригород 13 км от города. Там 52 кв.м площадь с меня требуют в опеке на два обьекта независимую оценку т.к. это разные муниципальные образования но это дорого. Это с их стороны правомочно?
Читать ответы (1)
Марина
23.07.2016, 14:40

Судебный спор между владельцем гаража и председателем кооператива

В гаражном кооперативе владелец машины (не являющейся членом кооператива) поставил машину (точнее металлом) возле гаражей для разборки и исчез на некоторое время. Машина препятствовала въезду в гаражи другим членам кооператива, так, что они сами ее оттаскивали. Председатель сдал ее на металлом, конечно его действия были неправильные, он это понимает, достаточно было отвезти машину на штраф-стоянку и раскаивается. Владелец гаража подал на председателя в суд и взыскивает с него за машину-360 руб. (3600000). Вопрос-можно ли с заявителя взыскать денежные средства за не правильные действия, за то что его машина находилась в не положенном месте, он не член кооператива, за то что в заявлении указал не совсем правильные сведения (там машина никому не мешала въезду-выезду в гаражи)?!
Читать ответы (2)
Ольга
25.08.2015, 15:24

Спор между управляющей компанией и ресурсоснабжающей организацией

Управляющая компания заставляет нас ресурсоснабжающую организацию откачивать стоки из выгребной ямы, хотя ямы относятся к придомовой территории правомерны ли их действия.
Читать ответы (1)