Обязан ли отдел кадров требовать объяснительную за опоздание с обеда?

349₽ VIP

Требовать написаний от Вас объяснительной не может никто, поскольку что то пояснять в данном случае не Ваша обязанность а Ваше право, которым Вы можете воспользоваться, а можете нет.

Требовать объяснений вправе руководитель, который обладает правами наложения дисциплинарных взысканий. Но руководитель вправе поручить это и отделу кадров и Вашему непосредственному начальнику

Требование объяснительной в случае отсутствия работника на рабочем месте соответствует процедуре привлечения к дисциплинарной ответственности по ст. 193 ТК РФ. Разница лишь в том, что обычно требование исходит от непосредственного руководителя, но кадровая служба тоже вправе запросить документ, так как именно она оформляет дисциплинарные взыскания. Рабочим местом считается конкретное место выполнения трудовых обязанностей, а не вся территория завода (ст. 209 ТК РФ), поэтому задержка с обеда формально может быть расценена как отсутствие на рабочем месте. Если претензий у начальника нет, можно изложить в объяснительной объективные причины опоздания — это снизит риск взыскания.

Здравствуйте, уважаемая Александра!

Если у начальника нет претензий, то требование отдела кадров бесполезное. Ведь приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности выносит и подписывает руководитель организации. На требование отдела кадров вы отвечать не обязаны.

Кроме того, согласно ст 209 ТК РФ рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

Соответственно, если вы находились на рабочем месте (согласно трудовому договору), нарушения трудовой дисциплины нет.

Александра, здравствуйте!

Тут вы полностью правы, так как по правилам ч. 1 ст.193. Порядок применения дисциплинарных взысканий ТК РФ именно работодатель и только он имеет право затребовать от работника письменное объяснение

В Вашем случае если нет письменного распоряжения работодателя о проведении служебной проверки, то никакое должностное лицо не имеет право самостоятельно принимать меры реагирования. Проще говоря, у работника отдела кадров, который запросил объяснение у Вас, нет необходимых полномочий, соответствующее требование объяснения с Вас не будет считаться надлежащим образом оформленным и его можно проигнорировать

И территория работодателя является ли рабочим местом?

Определение рабочего места дано в ст.209. Основные понятия ТК РФ

Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

Т.е. сама территория, если она не связана с Вашей непосредственной трудовой деятельностью, для вас рабочим местом не является

Отдел кадров вправе запрашивать объяснение.

Ответ отключен модератором

Отдел кадров не может требовать ничего.

Только ваш начальник либо работодатель.

При этом, если нет прогула на рабочем месте более 4 часов, на практике, применить дисциплинарные меры к работнику не смогут.

Как и объяснительную работник писать не обязан.

Территория работодателя при этом не является рабочим местом, но должны учитывать время отдыха и питания.

- см. ст. 8, 21-22, 57, 91, 192-193, 209 ТК РФ

Здравствуйте уважаемая Александра !

По общему правилу в случае отсутствия работника на рабочем месте соответствует процедуре привлечения к дисциплинарной ответственности по ст. 193 ТК РФ.

Отдел кадров не обязаны требовать объяснительную за опоздание с обеда.

В случае нарушения Ваших прав необходимо незамедлительно обратиться с жалобой в Прокуратуру для проведения проверки за незаконные действия превышения должностных полномочий и самоуправство и привлечения виновных лиц к ответственности (ст.10 ФЗ о прокуратуре РФ).

Всего доброго!

Отдел кадров вправе запрашивать объяснения относительно нарушений трудовой дисциплины, даже если непосредственно ваш начальник претензий не имеет. Однако сама процедура привлечения к дисциплинарной ответственности осуществляется именно работодателем, который действует через уполномоченных лиц, включая руководство отдела кадров.

Согласно статье 193 Трудового кодекса РФ, работодатель обязан затребовать письменное объяснение от сотрудника перед наложением дисциплинарного взыскания. Работодатель же определяет процедуру, формы и сроки представления объяснений, поэтому требование отдела кадров соответствует закону.

Хотя формально вас мог попросить объяснить ситуацию непосредственный руководитель, отдел кадров также вправе сделать это самостоятельно.

Рабочим местом признается место, где работник осуществляет свою деятельность согласно условиям трудового договора. Территория завода, включая пути следования между цехами и административным зданием, может считаться частью вашего рабочего пространства, особенно если перемещение между объектами связано с выполнением трудовых обязанностей или обусловлено производственной необходимостью.

Однако нарушение графика труда (например, задержка после перерыва) может рассматриваться как ненадлежащее исполнение трудовых обязательств, независимо от местоположения внутри территории предприятия.

Отдел кадров вправе истребовать с работника дачу объяснений по факту нарушения трудовой дисциплины (это правомочие входит в функционал названного подразделения). Мнение Вашего прямого руководителя (начальника цеха) может учитываться, но не является решающим. Посмотрите внимательно Ваш трудовой договор, если в нем нет конкретной информации, определяющем местом работы конкретное подразделение, например цех, либо участок в этом цехе, тогда Вашим местом работы будет считаться весь завод (следовательно будет считаться, что вы находились на месте работы, опоздания никакого не было). Без приказа снизить премию неправомерно. Посмотрите, какая формулировка использована в приказе об уменьшении размера премии, если использовано слово "лишить", то у Вас есть законные основания для обжалования такого приказа либо его отсутствия в трудовую инспекцию. Снизить премию допустимо, лишить премии - нельзя!, т.к. суды расценивают формулировку "лишить" как незаконный вид дисциплинарного наказания, непредусмотренного ст. 192 ТК РФ.

Условие об указании места работы в трудовом договоре является обязательным, которое предусмотрено статьей 57 Трудового кодекса РФ.

Здравствуйте, Александра

_____

В соответствии с частью 1 статьи 193 Трудового кодекса Российской Федерации (ТК РФ), право затребовать от работника письменное объяснение по факту отсутствия на рабочем месте принадлежит исключительно работодателю или лицу, уполномоченному работодателем на применение дисциплинарных взысканий. Если у Вас отсутствует письменное распоряжение работодателя о проведении служебной проверки, то никакое должностное лицо, включая сотрудников отдела кадров, не вправе самостоятельно требовать от Вас объяснительную

______

Соответственно, требование отдела кадров о предоставлении объяснения не будет считаться надлежащим образом оформленным и может быть проигнорировано, если оно не подкреплено соответствующим распоряжением работодателя.

________

Что касается определения рабочего места, согласно статье 209 ТК РФ, рабочее место — это место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с выполнением трудовых обязанностей, и которое находится под контролем работодателя. Территория работодателя в целом не является рабочим местом для работника, если она не связана непосредственно с его трудовой деятельностью. Рабочим местом для Вас считается только то пространство, где Вы обязаны находиться согласно трудовой функции, а не вся территория предприятия.

Таким образом, действия отдела кадров не соответствуют установленному порядку, а территория работодателя не является Вашим рабочим местом, если она не связана с Вашими трудовыми обязанностями.

С уважением

непосредственный начальник, у которого ко мне претензий нет. И территория работодателя является ли рабочим местом?

Если у непосредственного начальника претензий не имеется, то значит он не усматривает в этом нарушения, или считает его малозначительны и не влияющем на рабочий процесс.

В соответствии со ст. 209 ТК РФ

Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя

То есть, рабочее место это не вся территория завода (в т.ч. здание управления), а там где работник непосредственно выполняет трудовые обязанности, трудовые функции.

Объяснять Вы должны перед непосредственным начальником, писать объяснительный по требованию, если есть претензии, а не кадровику.