Вопросы исполнения территориального соглашения и принятия коллективного договора в организации - обязанности работодателя и возможность выражения несогласия с определенными положениями
У нас в организации пока не принят коллективный договор, но новое территориальное соглашение только что принято. СВ соглашении говорится, что его положения обязателоьны при составлении коллективного договора. Обязана ли я как работодатель исполнять отдельные положения этого соглашения, касающиеся льгот отдельных работников? Как я могу выразить свое несогласие с отдельными положения соглашения, если считаю. Что их формулировка противоречит логике, нарушает права других работников, не учитывает особенности конкретного бюджетного учреждения и в целом финансово-экономическую ситуацию? Спасибо.
Елена, не обязаны. Почитайте статью ст. 48 ТК. Вы являетесь членом объединения работодателей?
ТК РФ, Статья 48. Действие соглашения
Соглашение вступает в силу со дня его подписания сторонами либо со дня, установленного соглашением.
Срок действия соглашения определяется сторонами, но не может превышать трех лет. Стороны имеют право один раз продлить действие соглашения на срок не более трех лет.
""Соглашение действует в отношении:
всех работодателей, являющихся членами объединения работодателей, заключившего соглашение, а также являющихся членами объединений работодателей, иных некоммерческих организаций, входящих в объединение работодателей, заключившее соглашение. Прекращение членства в объединении работодателей не освобождает работодателя от выполнения соглашения, заключенного в период его членства. Работодатель, вступивший в объединение работодателей в период действия соглашения, обязан выполнять обязательства, предусмотренные этим соглашением;
работодателей, не являющихся членами объединения работодателей, заключившего соглашение, которые уполномочили указанное объединение от их имени участвовать в коллективных переговорах и заключить соглашение либо присоединились к соглашению после его заключения;
органов государственной власти и органов местного самоуправления в пределах взятых ими на себя обязательств.
""В отношении работодателей - государственных органов, органов местного самоуправления, государственных или муниципальных учреждений, государственных или муниципальных унитарных предприятий соглашение действует также в случае, если оно заключено от их имени уполномоченными государственным органом или органом местного самоуправления (статья 34 настоящего Кодекса).
Соглашение действует в отношении всех работников, состоящих в трудовых отношениях с работодателями, указанными в частях третьей и четвертой настоящей статьи.
В тех случаях, когда в отношении работников действует одновременно несколько соглашений, применяются условия соглашений, наиболее благоприятные для работников.
""Соглашением может быть предусмотрено, что в случае невозможности реализации по причинам экономического, технологического, организационного характера отдельных положений соглашения работодатель и выборный орган первичной профсоюзной организации или иной представитель (представительный орган), избранный работниками в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, вправе обратиться в письменной форме к сторонам соглашения с мотивированным предложением о временном приостановлении действия отдельных положений соглашения в отношении данного работодателя. Стороны рассматривают это предложение и могут принять соответствующее решение о временном приостановлении действия отдельных положений соглашения в отношении данного работодателя.
(часть седьмая введена Федеральным законом от 24.11.2014 N 358-ФЗ)
По предложению сторон заключенного на федеральном уровне отраслевого соглашения руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, имеет право после опубликования соглашения предложить работодателям, не участвовавшим в заключении данного соглашения, присоединиться к этому соглашению. Указанное предложение подлежит официальному опубликованию и должно содержать сведения о регистрации соглашения и об источнике его опубликования.
Если работодатели, осуществляющие деятельность в соответствующей отрасли, в течение 30 календарных дней со дня официального опубликования предложения о присоединении к соглашению не представили в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, мотивированный письменный отказ присоединиться к нему, то соглашение считается распространенным на этих работодателей со дня официального опубликования этого предложения. К указанному отказу должен быть приложен протокол консультаций работодателя с выборным органом первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя.
В случае отказа работодателя присоединиться к соглашению руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, имеет право пригласить представителей этого работодателя и представителей выборного органа первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя, для проведения консультаций с участием представителей сторон соглашения. Представители работодателя, представители работников и представители сторон соглашения обязаны принимать участие в указанных консультациях.
Спросить
Заключили договор на аренду оборудования. Составляли к договору много доп. соглашений: доп соглашение №1 об изменении размера арендной платы и пунктов договора, №2 об изменении других условий (пунктов) договора, №3 (о добавлении пунктов и приложений в договор), №4 о продлении срока договора. Теперь нужно снова составить очередное Доп соглашение (об изменении размера арендной платы). Если размер арендной платы, установленной доп. соглашением №1 к договору меняется доп. соглашением №5, как написать, что доп. соглашение №1 не действует? Правильно ли, если в доп. соглашении №5 написано, что стороны пришли к соглашению признать утратившим силу Дополнительное соглашение №1 к Договору? Если стороны подписывают новое доп. соглашение к договору, отменяет ли это предыдущие договорённости, указанные в предыдущих доп. соглашениях, если много доп. соглашений и каждое меняет или вводит новые пункты в договор, как правильно прописать, какие доп. соглашения к договору остаются в силе, а какие доп. соглашения нет? Спасибо!
Здравствуйте, Алина!
Да, так в тексте нового дополнительного соглашения и указываете, что стороны пришли к согласию считать соглашение №1 утратившим силу с момента подписания настоящего дополнительного соглашения. новые дополнительные соглашения о общему правилу не отменяют, а дополняют ранее имеющиеся условия. Поэтому, если хотите уточнить, какое соглашение действует, также прямо укажите об этом в новом соглашении.
Спросить
Здравствуйте, Алина.
Совершенно верно, в дополнительном соглашении №5 следует указать, что дополнительное соглашение №1 утратило силу. В принципе, вновь заключенное дополнительное соглашение не отменяет всех предыдущих, за исключением случая, когда последующее дополнительное соглашение вносит изменения в те же статьи первоначального договора, что и предыдущее, всё равно в таком случае, во избежание путаницы, лучше указывать, что предыдущее доп.соглашение утратило силу.
С уважением,
Никита Андреевич
СпроситьБыл заключен договор, к которому принято дополнительное соглашение о продлении действия договора. Сейчас есть необходимость вновь продлить действие договора. Нужно принимать еще одно дополнительное соглашение к договору или к предыдущему дополнительному соглашению? В новой редакции принимать статью договора или предыдущего дополнительного соглашения?
Здравствуйте!
Дополнительные соглашения всегда оформляются к договору, а не к имеющемуся доп соглашению.
За помощью в составлении документов (претензий, жалоб, исковых заявлений и др.) и за более подробной консультацией Вы можете обратиться к выбранному Вами юристу на сайте.
Всего доброго!
СпроситьБыло заключено мировое соглашение в 2019 году, хотим внести в него коррективы по отдельным пунктам. Для этого нужно заключить новое мировое соглашение или ГПК РФ предусматривает возможность заключения дополнительного соглашения к настоящему мировому соглашению?
Здравствуйте.
Производство по тому елу, в котором стороны заключили мировое соглашение, прекращено. Внести изменения в прежнее соглашение или заключить дополнительное в рамках прекращённого дела - невозможно.
Спросить1. Может ли быть Доп. соглашение номер 2, 3 и т.д. к договору об оказании услуг (между ооо и самозанятым)?
2. Не теряется ли юр. сила договора и предыдущего доп. соглашения, если содержание соглашения не изменяет условий договора и предыдущих доп. соглашений, а только их дополняет?
3. Если доп. соглашение изменяет условия договора или предыдущих доп. соглашений, нужно ли прописывать например (ссылка) что в доп. соглашении раздел такой или договор такой то, раздел такой то отменяется...? Если это и так вытекает из условий доп. соглашения.
1. Может.
2. Не теряется.
3. Да, надо прописывать.
Например, в договоре было "4.2. Установить цену в 10 (десять) тысяч рублей".
Тогда в доп. соглашении надо писать: "Принять изменение пункта 4.2 Договора в следующей формулировке:«4.2. Установить цену в 11 (одиннадцать) тысяч рублей»".
СпроситьРазъясните, пожалуйста, следующую ситуацию. Наша фирма заключала в 2009 г. договор на выпуск банковских карт для сотрудников (перечисление зарплаты). Сейчас заключили Дополнительное соглашение к этому договору. Пункт 1 Соглашения к договору: Изменить наименование договора и изложить его в следующей редакции, пункт 2 соглашения: Изменить условия Договора, изложив его в следующей новой редакции. Мы думали, что должны работать по условиям договора в новой редакции, прописанным в данном доп. соглашении (т.к. старый договор должен аннулироваться), но банк заявляет, что доп. соглашение являлось только приложением к старому договору и работать нужно по старому. Скажите, какой договор действующий, если в доп. соглашении полностью прописываются новые условия и аннулирует ли такое соглашение договор в старой редакции? Совершенно не понятна позиция банка.
Условия дополнительного соглашения заменяют аналогичные условия договора, т.к. подписанное позже договора дополнительное соглашение является ни чем иным, как изменением договора по согласованию сторон. Замененные пункты договора не действуют. Позиция банка необоснованна.
СпроситьПросим дать разъяснения в сложившейся ситуации. На предприятии между работодателем и трудовым коллективом 02 августа 2013 года был заключен Коллективный договор. Договор заключен на определенный срок - на период с 02 августа 2013 года по 01 августа 2016 года. В договоре пролонгация и иной порядок продления договора не предусмотрен.
С целью продления срока действия Коллективного договора были инициированы коллективные переговоры одной из сторон 04 июля 2016 года. Днем начала коллективных переговоров является 06 июля 2016 года. Собрания по ведению коллективных переговоров неоднократно переносились из-за отсутствия кворума по внесению изменений в коллективный договор. 25 ноября 2016 года собранием было принято решение о заключении дополнительного соглашения о продлении срока действия коллективного договора и внесении в коллективный договор изменений. 25 ноября 2016 года между работодателем и трудовым коллективом было заключено дополнительное соглашение о внесении в коллективный договор изменений, одним из которых является срок действия коллективного договора «на период с 01 августа 2013 года по 30 июня 2019 года». Так же в дополнительном соглашении указали, что дополнительное соглашение действует с момента подписания, распространяется на правоотношения возникшие с 01 августа 2016 года.
В связи с тем, что дополнительное соглашение было заключено после окончания срока действия коллективного договора, сроки проведения коллективных переговоров (3 месяца) так же были нарушены, работодателем было принято решение, что коллективный договор прекратил свое действие с 00 часов 02 августа 2016 года, дополнительное соглашение на ознакомительную регистрацию не направлялось. Работодателем на предприятии вместо коллективного договора были утверждены локальные акты (положения), которыми руководствовались до настоящего времени. В настоящее время профсоюз затребовал направить дополнительное соглашение к коллективному договору на ознакомительную регистрацию и намерен инициировать коллективные переговоры для решения вопроса о продлении срока действия коллективного договора, который по мнению работодателя прекратил свое действие.
Просим дать разъяснение, утратил ли в данной ситуации коллективный договор свое действие или срок действия договора был продлен дополнительным соглашением по 30 июня 2019 года?
Кроме того, просим разъяснить:
1). В какой срок после проведения собрания (конференции) выборный орган трудового коллектива должен направить работодателю предложение о начале коллективных переговоров от имени всех работников? Может ли он направить предложение спустя 3-4 месяца, или должен направить в течении определенного времени?
2). Обязан ли работодатель инициировать проведения собрания (конференции) трудового коллектива, участвовать каким-либо образом в создании выборного органа? Какова роль работодателя, его действия до поступления предложения о начале коллективных переговоров?
Спасибо!
Здравствуйте, на сайте юристы бесплатно консультируют в добровольном порядке. Ваш вопрос не социальный, полагаю, у Вас есть возможность оплатить услуги юристов. Переведите свой вопрос в ВИП, Вам ответят аргументированно несколько юристов и адвокатов.
СпроситьВ организации был принят коллективный договор, в котором помимо положений общего действия содержались нормы, распространявшиеся только на членов профсоюза. В частности, указывалось, что увольнение по инициативе работодателя по п. 1 и 2 ст. 81 Трудового кодекса РФ в отношении членов профсоюза осуществляется с предварительного согласия профкома организации. Несколько работников обратились за разъяснениями к инспектору труда, который пояснил, что данные положения коллективного договора незаконны и не могут применяться, поскольку договор распространяется на всех работников организации.
Профсоюз, в свою очередь, объяснил, что указанные положения договора были выработаны в результате длительных переговоров с работодателем именно для членов профсоюза, поскольку они уплачивают профсоюзные взносы, а другие работники письменно не уполномочили профсоюз представлять их интересы в коллективных переговорах.
Оцените законность содержания указанных положений в коллективном договоре? Какова сфера действия коллективного договора в пространстве и по кругу лиц?
Задача 4. В отраслевом тарифном соглашении, заключенном на федеральном уровне, было закреплено, что работодатели и отраслевое министерство обязуются установить тарифную ставку первого разряда для работников не менее 4500 рублей. В региональном отраслевом соглашении работодатели и отраслевой орган управления субъекта Федерации гарантировали работникам ставку первого разряда 2100 рублей.
Работники одной из управляющих компаний обратились к инспектору труда с просьбой разъяснить, какое из соглашений имеет приоритет. Кроме этого, в жалобе они указали на то, что работодатель вообще не применяет нормы указанных отраслевых соглашений.
В ходе проверки выяснилось, что данная управляющая компания не направила согласие на представление ее интересов в отраслевое объединение работодателей, вследствие чего, по мнению руководителя, на его организацию данные соглашения не распространяются. Работодатель также указал на отсутствие у него финансовых возможностей реализовывать нормы соглашений.
Каковы принципы действия социально-партнерских соглашений? Нормы какого из соглашений, указанных в данной задаче, имеют приоритет?
Сейчас составляется новое допсоглашение по тому же вопросу. Скажите, пожалуйста, должны ли мы в новом допсоглашении сначала аннулировать предыдующие допсоглашения, а потом уже вносить изменения в сам договор, или мы сразу вносим изменения в договор, не упоминая о допсоглашениях? Спасибо, Галина.
Как хотите. Процедура или условие о прекращении предыдущих дополнительных соглашений законом не предусмотрена, но и не запрещена. Все равно статья договора будет действовать в новой редакции с момента, указанного в последнем соглашении.
ГК РФ.
" Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора
1. При изменении договора обязательства сторон сохраняются в измененном виде.
2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются.
3. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора, а при изменении или расторжении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда об изменении или о расторжении договора".
Спросить
Галина,
если положения нового доп. соглашения изменяют условия предыдущего, то, по общим правилам, в новом доп.соглашении можно и не указывать, что предыдущее соглашение аннулируется.
Хотя, если Вы это сделаете, то никакой ошибки не будет. На Ваше усмотрение.
С уважением,
СпроситьЕсли работодатель не выплатит компенсации, указанные в Соглашении о расторжении трудового договора по соглашению сторон после его подписания, можно ли взыскать эти выплаты в судебном порядке? Насколько это будет сложно?
Стоит ли в Соглашении указывать неустойку за просрочку или аннулирование Соглашения в случае нарушения условий Соглашения со стороны работодателя? Или такие формулировки, наоборот, спровоцируют работодателя не выполнять условия соглашения? Ведь при подписании такого Соглашения работодатель защищён от различных санкций по ТК РФ.
Какие ещё условия или формулировки необходимы, чтобы работник был защищён при увольнении по соглашению сторон?
Неустойку указывать не стоит... если что она и так будет по закону... Да, можно будет взыскать в судебном порядке... О сложности судить трудно... кто там знает, что придумают юристы... однако трудовые споры относятся к сложной категории дел... Я так понимаю, вам предложили написать заявление по-собственному за компенсацию..., которую заплатят не сразу? Если бы я был вашим юристом. То сказал, что не надо этого делать без 100% оплаты компенсации в момент подачи заявления... Более подробно в личном сообщении...
Спросить
А что, можно так потребовать, чтобы сначала произвели выплату и только потом увольнение?
Спросить
Добрый день, Марина
Для начала не ясно почему при расторжении трудового договора Вы составляете расторжение с какими то условиями.
Необходимо понять какой трудовой договор с Вами был заключен:
- Срочный трудовой договор;
-Трудовой договор, заключенный на время выполнения определенной работы;
- Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника;
- Трудовой договор, заключенный для выполнения сезонных работ;
- Трудовой договор заключенный на неопределенный срок.
В зависимости от того, какой договор заключался и в связи с чем решили расторгнуть и необходимо исходить.
Любое соглашение дает право прописать ответственность за неисполнения взятых на себя обязательств одной из Сторон и в этом случае можно урегулировать вопрос мирно, можно на стадии досудебного урегулирования, если такое не произошло, то можно подать в суд.
И даже если соглашением не прописана неустойка за неисполнения обязательств, всегда можно по ГК РФ взыскать процент за пользования чужими денежными средствами.
СпроситьЗдравствуйте, Марина.
Если работодатель не выполнил обязательства по соглашению сторон - можете обращаться в Государственную инспекцию труда и взыскать в суд порядке выплаты.
Работодатель не защищен от не выполнения обязательств. Это двухстороннее соглашение - и за не выполнение обязательств можно привлечь к ответственности.
Плюсы: можно поставить условия и не придерживаться сроков подачи заявления.
Минусы: решение об увольнении нельзя отменить.
Можете в условия добавить 3 месячных оклада. Соглашение защищает от невыплат.
СпроситьРаботодатель предложил всем сотрудникам подписать доп соглашения единого образца, полностью отменяя данным соглашением редакцию Трудового договора, заключенного ранее. При этом, условия Договора не меняются, просто есть несколько доп соглашений к Договору, а работодатель решил свести все доп соглашения в единый документ, тем самым предлагая работникам (в преамбуле к новому доп соглашению) "Редакцию трудового договора со всеми дополнениями считать недействительной с момента подписания данного доп соглашения".Часть работников отказалась подписывать данное доп соглашение. Должны ли эти работники писать служебную записку с указанием причин отказа в подписании доп соглашения, как требует Работодатель?
Нет, не должны. Это право, не обязанность сотрудников. Если не меняются условия тогда в чем смысл доп. соглашения. Удачи Вам и всего хорошего.
Спросить
