Управляющая компания готовит документ для возвращения раздельных туалетов М и Ж в бизнес-центре - какие нормы и правила будут учтены?

597₽ VIP

Тут вообще-то самозахват и самоуправство - девушек на место поставить - заявление подать в полицию -

КоАП РФ Статья 19.1. Самоуправство

Здравствуйте!

В настоящее время действуют Санитарные правила устройства и содержания общественных уборных Утверждены зам. Главного государственного санитарного врача СССР 19 июня 1972 г., № 983-72.

И О введении в действие санитарных правил на основании постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 20 ноября 2020 года N 36.

Санузлы подразделяют по принадлежности посетителей к мужскому или женскому полу или возрасту (взрослые, дети).

При проектировании в здании обязательно учитывают количество точек одновременного посещения. Унитазы могут быть ограждены кабинами или устанавливаться без них (в младших дошкольных учреждениях).

Если в здании больше одного этажа, санузлы на них располагают по вертикали. Нередко их предусматривают на каждом этаже, через перегородку, но при этом у каждого из них отдельный канализационный стояк.

Также для инвалидов может быть обустроен отдельный туалет.

Общественные уборные должны быть обеспечены мылом, электрополотенцами или бумажными полотенцами, туалетной бумагой. В кабинах должны быть крючки для верхней одежды, полки для личных вещей посетителей, урны или бачки для бумаги, ваты и других отходов.

В большинстве торговых центров есть кафе, рестораны, бары и другие заведения общепита. И в них по правилам тоже обязательно должны быть туалеты для посетителей с обязательным разделением на "мужской" и "женский" соответственно.

Здравствуйте, Александр!

Увы, но управляющая компания тут ничего по закону сделать не может. Поясню, почему.

Туалеты и коридоры являются общим имуществом собственников помещений в данном здании.

В силу ст. 287.5 Гражданского кодекса РФ:

1. Если иное не предусмотрено законом, собственникам помещений, машино-мест в здании или сооружении принадлежит на праве общей долевой собственности предназначенное для обслуживания более одного помещения, машино-места имущество в этих здании или сооружении (общее имущество). Предназначение имущества для обслуживания более одного помещения, машино-места может следовать в том числе из его расположения и назначения, определенных при строительстве здания или сооружения, либо из решения собственников помещений, машино-мест.

2. К общему имуществу относятся, в частности, вспомогательные помещения (например, технические этажи, чердаки, технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, обслуживающие более одного помещения, машино-места в этих здании или сооружении), крыши, ограждающие конструкции этих здания или сооружения, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри помещений, машино-мест и обслуживающее более одного помещения, машино-места. Особенности отнесения имущества к общему имуществу устанавливаются законом...

Таким образом, туалеты должны являться общим имуществом собственников помещений в здании, а не личным имуществом одного из собственников, даже если он был застройщиком этого здания и т.д.

В той же статье указано следующее:

4. Собственники помещений, машино-мест в здании или сооружении совместно владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом или другим законом пределах распоряжаются общим имуществом в здании или сооружении.

...

6. Собственник помещения, машино-места не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество в здании или сооружении, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на принадлежащие ему помещение, машино-место. Выдел в натуре доли собственника помещения, машино-места в праве общей собственности на общее имущество в здании или сооружении не допускается...

Также существует статья 247 ГК РФ, которая гласит, что:

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

Поэтому чтобы установить порядок пользования туалетами (где будет мужской, а где женский) собственники всех помещений в здании должны это между собой и составить какое-то письменное соглашение.

Это можно сделать, например, путем направления одним из заинтересованных собственников письменного предложения о заключении такого соглашения другим собственникам.

Если кто-то не согласится, тогда определить такой порядок пользования туалетами можно в судебном порядке, обратившись любому из собственников в суд с иском об определении порядка владения и пользования туалетами, как общим имуществом собственников помещений в здании.

Добрый вечер, Александр.

1)Я очень много изучил материала по вашему вопросу и нигде не нашел конкретно информации ни закона, ни локального акта, ни сан пина.

2)есть нормы на количество человек и так далее, но не разделение мужского и женского.

3)Я не буду вводить в заблуждение, но вы не решите этот вопрос, даже на уровне администрации.

4)даже если они предпримут какие-то нормы, то ни штрафовать ни иных санкции не будет.

5)Никакого самоуправства нет.

КоАП РФ Статья 19.1. Самоуправство

Так здесь налицо самоуправство и самозахват.

Здесь и до уголовки не так и далеко.

Вообще, вопрос должна решать администрация данного БЦ, как собственник.

Вынести предупреждение салону красоту.

А если помещение снимают, потребовать от собственника помещения расторжения договора аренды с данным салоном.

Администрация может вызвать наряд полиции, все зафиксировать, далее поменять замок в туалете и вернуть к нему должны доступ.

Конечно подать заявление в органы.

Также можно на салон затем и в суд подать, если салон, значит а арбитраж.

Вообще, у БЦ должен быть свой штатный юрист, который за деньги должен дать оказать помощь по вопросу.

Обращаться в прокуратуру, чтоб провели проверку и далее вынесли своё решение в целях защиты прав БЦ и УК.

По туалетам в общественных местах - "СП 118.13330.2022. Свод правил. Общественные здания и сооружения. СНиП 31-06-2009".

- см. ст. 19.1 КоАП РФ, ст. 160, 330 УК РФ, ст. 10 ФЗ «О прокуратуре РФ»

Здравствуйте, данный документ должен называться "Решение общего собрания собственников нежилых помещений относительно порядка пользования общим имуществом санитарно-гигиенического назначения (туалетами)".

Собрание проводить придется, чтобы пресечь самоуправные попытки барышень навязать новые порядки вопреки сложившемуся алгоритму.

На вооружение можете взять разъяснения, данные в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации":

41. В соответствии с пунктом 1 статьи 6 ГК РФ к отношениям собственников помещений, расположенных в нежилом здании, возникающим по поводу общего имущества в таком здании, подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения, в частности статьи 249, 289 и 290 ГК РФ и 44 - 48 ЖК РФ.

Всего хорошего!

Здравствуйте Александр!

В Вашем случае, как говорится, "велосипед давно изобретен"

Все нормы, качающиеся устройства санитарных комнат (уборных) подробно приписаны в п.п.5.15-5.19 СП 44.13330.2011. Свод правил. Административные и бытовые здания. Актуализированная редакция. СНиП 2.09.04-87

На размещение уборных вопросы собственности в офисных зданиях не распространяются, поэтому в каком состоянии банкротства фирма, приобретшая и распродающая офисные помещения в Вашем здании к туалетам отношения не имеет

Напоминаю основные правила этого СНиП:

а) Уборные в многоэтажных бытовых, административных и производственных зданиях должны быть на каждом этаже.

Б) В уборных более чем на четыре санитарных прибора следует предусматривать одну кабину для лиц пожилого возраста и инвалидов.

В) Общую уборную для мужчин и женщин допускается предусматривать при

численности работающих в смену не более 15 чел.

г) Вход в уборную должен предусматриваться через тамбур с умывальником и самозакрывающейся дверью.

Д) Расстояние от рабочих мест в производственных зданиях до уборных... должно приниматься не более 75 м

Как Вам назвать документ?

А назовите его просто " О приведении в соответствии со СНиП порядка пользования туалетными комнатами"

На мой взгляд в данном помещении теперь будут действовать новые правила какие установит администрация. Вся территория разделена на частные сектора, у которых сильно статьи 209 Гражданского кодекса свои собственники, которые, в свою очередь, могут запретить пользоваться их имуществом

Александр, добрый день!

Собственникам надо договариваться, без этого никак, управляющая компания ничем не поможет

________

Рассмотрите следующий вариант документа

Документ можно озаглавить "Правила пользования туалетами в общественном здании". В нем следует указать, что туалеты разделены на мужской и женский, и использование туалетов предназначено только для соответствующего пола. Также следует указать, что использование туалетов и раковин запрещено для других целей, кроме как для личной гигиены. В документе можно также установить ответственность за нарушение правил пользования туалетами.

—————

В соответствии с пунктом 1 статьи 6 ГК РФ к отношениям собственников помещений, расположенных в нежилом здании, возникающим по поводу общего имущества в таком здании, подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения, в частности статьи 249, 289 и 290 ГК РФ и 44 - 48 ЖК РФ.

——————

Всех благ!

С уважением, Дарья Алексеевна

Здравствуйте!

Управляющая компания может ссылаться на санитарные нормы и правила, установленные законодательством в отношении организации и эксплуатации общественных туалетов, например "СП 118.13330.2022. Свод правил. Общественные здания и сооружения. СНиП 31-06-2009". Документ можно озаглавить "Правила использования общественных туалетов в здании", где будут указаны требования к гигиене, порядку использования туалетов, а также установлены запреты на переоборудование и использование туалетов не по назначению.

Управляющая компания может ссылаться на соответствующие законы и правила гигиены и безопасности, которые требуют раздельных туалетов для мужчин и женщин в общественных зданиях. Кроме того, они могут использовать аргументы общественного мнения и культурных норм, подчеркивающих необходимость раздельных туалетов для мужчин и женщин.

Документ можно озаглавить «Правила использования туалетов в общественном здании» или "Регламент использования санитарных узлов в офисном здании". В нем должны быть указаны правила использования туалетов, включая разделение по полу, ответственность за нарушение правил и процедуры разрешения возможных споров.

П.п.5.15-5.19 СП 44.13330.2011. Свод правил. Административные и бытовые здания. Актуализированная редакция. СНиП 2.09.04-87

Вообще то управляющая компания (УК) может быть непричем. УК заключает договора с жильцами - собственниками жилых помещений и с собственниками нежилых помещений (ст.162 ЖК РФ)

Если обслуживание общественного здания вряд осуществляется УК, то если у УК есть полномочия делегированные её собственниками, то УК может решать этот вопрос

В этом общественном здании офисные помещения проданы, а сам прежний собственник находиться в стадии банкротства. Туалеты о коридоры пока что в собственности банкрота и должны переданы (проданы) в общую собственность владельцам офисных помещений (ст.244 ГК РФ). Собственники

должны определить порядок пользования местами общего пользования в совместном соглашении согласно ст.246, 247 ГК РФ, при недостижении согласия спорный вопрос решается судом.